Juguemos al Trivial !!

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29 Ene 2006 14:13 #291 por Senmut

Resultados del Juego:

Hefau:


Senmut:
Esfinge:
Neferkare:
Mamen

Propongo comenzar un juego entre nosotros al estilo Trivial donde por turnos lancemos preguntas. El primer acertante tomará el turno para realizar la siguiente pregunta, y así de forma indefinida. El tema, obviamente, será todo lo relacionado con el Antiguo Egipto (historia, geografía, monumentos, personajes, etc...).

Si os parece bien comienzo con la primera pregunta:

    ¿Con que rey extranjero firmó Ramses II el que es considerado el primer tratado de paz de la Historia?[/list:u][/color]

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29 Ene 2006 15:03 #295 por Hefau
Eso es el Tratado de Kadesh, el escrito que ponia fin a la guerra entre egipcios e hititas, pero el nombre del rey... Bueno despues de buscar informacion en una pila de libros que tengo por casa.... dice asi :

Muwatalis optó por no continuar la guerra, y envió una oferta de paz a Ramsés. El tratado de paz subsiguiente, después de algunas hostilidades posteriores, sería la base de un acuerdo posterior más permanente, el Tratado de Kadesh, que no firmaría Muwatalis sino su sucesor Hattusil III.


De lo que se deduce que a pesar de que Muwatalis fue el inductor de dicho tratado de paz, fue su hijo HattusiIII el que firmo el primer tradado de paz con Ramsés II.

Bueno creo que la respuesta es correcta ¿no? .

Ahi va la pregunta:

¿quien falta en este árbol genealógico?


Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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29 Ene 2006 15:49 #298 por Senmut
Bueno, primero de todo confirmar que Hefau ha dado la respuesta correcta. <!-- s:ok: --><img src="{SMILIES_PATH}/ok.gif" alt=":ok:" title="Perfecto" /><!-- s:ok: -->

[list:2i8t2u16][color=red:2i8t2u16]Ramses II y Hattusil III [/color:2i8t2u16]firmaron el tratado de paz Egipcio-Hittita con el que daban por finalizada la enemistad entre dos reinos historicamente enemigos.

El proyecto de tratado, grabado en lengua acadia sobre una tableta de plata sellada por Hattusil III (sucesor de Muwatallis en el trono hittita), se mandó a Ramsés, en su capital de Pi-Ramsés. El tratado, ligeramente retocado en Egipto y aprobado por Ramsés, fue devuelto a Hattus (capital del reino hittita). El ejemplar sellado por Hattusil III, dirigido a Ramsés, en el que se compromete bajo juramento, fue depositado a los pies del dios Rá y su traducción egipcia se grabó en los muros del templo de Amón, en Karnak, y del Ramesseum; el ejemplar que contenía el juramento de Ramsés se depositó en hattus a los pies del dios Teshub, y transcrito en tablas de arcilla se conservó en los archivos reales, donde fue hallado.[/list:u:2i8t2u16]
Podéis ver el contenido del tratado en este [url=http&#58;//www&#46;egiptoaldescubierto&#46;com/personajes/ramses2/tratado&#46;html:2i8t2u16]enlace[/url:2i8t2u16]

El entusiasmo le ha podido a Hefau <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/feliz.gif" alt=":D" title="Muy Feliz" /><!-- s:D --> y no ha esperado a la confirmación. A partir de ahora, y para que sea todo más ordenado, no debería lanzarse una nueva pregunta hasta que la respuesta haya sido confirmada por el que la lanzó, ¿de acuerdo?.

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29 Ene 2006 15:57 #299 por Senmut
Segón creo la hueco corresponde a [color=red:2ns4jfip]Mutnefert[/color:2ns4jfip], concubina de Tutmosis I y madre de Tutmosis II.

Me ha resultado curioso que en el árbol genealógico aparezca Senmut como esposo de Hatshepsut y como padre (adoptivo?) de Neferure (o Nofrure como aparece en la imagen). A mi personalmente me gusta pensar que fue así, pero no creo que esté confirmado historicamente ese punto.

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29 Ene 2006 16:29 #301 por Hefau
[color=red:3ixh3umh]Mutnefert[/color:3ixh3umh] es correcto

Su padre, Tutmosis I, tercer faraón de la gloriosa dinastía XVIII (hacia 1496-1483 a.C.), fue uno de los grandes reyes guerreros. Desposó a la reina Ahmestasherit, descendiente directa de la rama más legítima de los gobernantes egipcios. De esta unión nació Hatshepsut. Sin embargo, de otra esposa secundaria llamada [color=red:3ixh3umh]Mutnefert[/color:3ixh3umh], tuvo también un hijo al que impondrían el nombre de Tutmosis, y que le sucedería a su muerte.

En cuanto a los nombres... bueno este arbol genealogico tiene los nombres en inglés pero tampoco es muy relevante, creo que nos entendemos ¿no?

En cuanto a lo de la confirmacion, tienes razon pero esque se me calentaron los dedos ademas sabia que era correcto, ya que aunque tuve que echar un vistazo a los libros enseguida supe que era el tratado de Kadesh, y no me acordaba de como se llamaban estos reyes hititas. Pero tranquilo, la próxima vez me lo tomare con mas calma, <!-- s:ok: --><img src="{SMILIES_PATH}/ok.gif" alt=":ok:" title="Perfecto" /><!-- s:ok: --> <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/sonrisa.gif" alt=":)" title="Sonrisa" /><!-- s:) -->

Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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30 Ene 2006 19:32 #315 por Senmut
Bien, parece que vuelve a estar la pelota en mi tejado. Esta vez dejaré un enigma algo más complicado, al menos eso espero <!-- s:twisted: --><img src="{SMILIES_PATH}/demonsonrisa.gif" alt=":twisted:" title="Sonrisa Demoniaca" /><!-- s:twisted: --> ... esperemos que vuestros instintos egiptologos os sepan conducir hacia la pista correcta. Analizad bien el contenido de la imagen porque en ella se encuentran varias pistas ... no todas en jeroglífico...
¿En que lugar debemos estar (ubicación exacta) para poder leer en la piedra el siguiente texto?. (No daré por bueno ónicamente el nombre del monumento... pido la posición exacta del observador)[/list:u]


Si en 24 horas nadie se acerca a la respuesta ... empezaré con las pistas. <!-- s:wink: --><img src="{SMILIES_PATH}/guino.gif" alt=":wink:" title="Guiño" /><!-- s:wink: -->

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31 Ene 2006 03:26 #318 por Hefau
pfff, para mi si que va a ser complicadao.... de jeroglificos ando un poquito verde, pero bueno, puedo deducir por varios cartuchos en los que aparece n algunos de los nomobres oficiales de Ramsés II que dicho escrito se encontrara en Abu simbel, no llego a descifrar ni la mitad con la ayuda de un libro muy básico, pero apuesto por esto, ahora, el lugar exacto.... ahi si que tendria que ir a palmos porque no tengo ni idea, aunque por como aparece podria ser la escritura en alguna estatua o puerta, ya que segun he creido pillar la [color=red:1rv4y65r]C:[/color:1rv4y65r] es centro [color=red:1rv4y65r]D:[/color:1rv4y65r] derecha y la [color=red:1rv4y65r]I:[/color:1rv4y65r] Izquierda. se que no es correcto del todo pero al menos me podrias decir si voy bien encaminado...... <!-- s:wink: --><img src="{SMILIES_PATH}/guino.gif" alt=":wink:" title="Guiño" /><!-- s:wink: -->

Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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31 Ene 2006 09:38 #322 por Senmut
Uhmmmm la cosa pinta bien <!-- s:ok: --><img src="{SMILIES_PATH}/ok.gif" alt=":ok:" title="Perfecto" /><!-- s:ok: -->

[color=green:3cvx7dig]Dato 1: [/color:3cvx7dig]Hefau ha ubicado el escrito en el reinado de [color=orange:3cvx7dig]Ramses II[/color:3cvx7dig]. [color=green:3cvx7dig]Correcto[/color:3cvx7dig].
[color=green:3cvx7dig]Dato 2: [/color:3cvx7dig]Hefau ha creido ver que el texto está dividido en tres partes con las anotaciones [color=orange:3cvx7dig]Centro[/color:3cvx7dig], [color=orange:3cvx7dig]Izquierda[/color:3cvx7dig] y [color=orange:3cvx7dig]Derecha[/color:3cvx7dig]. [color=green:3cvx7dig]Correcto[/color:3cvx7dig].

Sobre el lugar sólo dices intuir Abu Simbel ... como no dás una razón, ni el lugar exacto del observador, guardaré la respuesta a eso para la primera pista que será esta noche (si alguien no dá una respuesta a la pregunta antes). <!-- s:wink: --><img src="{SMILIES_PATH}/guino.gif" alt=":wink:" title="Guiño" /><!-- s:wink: -->

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31 Ene 2006 14:14 #323 por Hefau
Bueno, no se si será, pues ya he dicho que ando verde en jeroglificos pero me viene bien para estudiar un poquillo dentro del tiempo del que dispongo, he podido localizar algunos jeroglificos referentees a egipto, ramses II señor de las 2 tierras,..... y vamos aunque no e conseguido que tenga demasiado sentido, aver si consigo algo mas antes de esa pista nocturna.

P.D. Vamos gente!! animarse a jugar que esta muy bien, no me dejeis solo ante el peligro!!

Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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31 Ene 2006 15:32 #325 por Esfinge
Anda!! ¿no basta con el lugar? Porque creo saber de que lugar hablas, ahora exactamente justo en el punto no se decirte <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/guino.gif" alt=";)" title="Guiño" /><!-- s;) -->.
¿tenemos que marcar la X no?

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31 Ene 2006 16:18 #326 por Esfinge
Bueno se acabo lo que se daba.... o eso creo.

Segón mis pocos conocimientos y la ayuda de algón que otro libro (bendito sean los libros y sino internet que para eso está), me aventuro a dar una respuesta, que es la siguientes:

Es un Obelisco de Ramsés II, concretamente el que esta ubicado en París, por lo tanto la persona que lea esos jeroglíficos estará en la Plaza de la Concordia en París. Esa inscripción esta tallada en la cara norte del obelisco. Cada cara de este obelisco esta dividido en tres partes. El texto jeroglífico que tiene la "I" sería lo que esta tallado en la parte izquierda de la cara norte, el texto que tiene la "C" sería el texto central de la misma cara y el texto que tiene la "D" seria el texto que aparece en la parte derecha.

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31 Ene 2006 17:07 #327 por Hefau
Ostras claro!!! puede ser!!! no caí yo en ese obelisco "mangado" por las ordas napoleónicas.... aver lo que nos dice el "jefe" senmut jeje,...

Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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31 Ene 2006 18:05 #328 por Esfinge
Tengo que añadir que en principio no caí en los obelisco. Estuve mirando en mi colección cuando ví una imagen de un obelisco (¿quién no los vé cuando se habla de Egipto? <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/sonrisa.gif" alt=":)" title="Sonrisa" /><!-- s:) --> ), que hay en la entrada de Karnak. Y pude distingir el primer jeroglífico que Senmut a puesto. Lo malo es que lo demás no se veía, así que no estaba segura. Leí el pie de foto que decía así: "delante del pilono se eregía otro obelisco, que actualmente está en París". Así que busque el obelisco de parís en internet y... me encontré con esta página.

http://members.tripod.com/obeliscos_egipcios/paramn.htm

¿Suerte quizás?, quién sabe <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/guino.gif" alt=";)" title="Guiño" /><!-- s;) -->.
Lo que yo diga: Libros e internet una buena combinación si lo sabes manejar bien.
Touché!!

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31 Ene 2006 18:17 #329 por Hefau
parece pues que es correcto ya que los jeroglificos concuerdan... solo falta la confirmación de senmut... vete pensando tu pregunta... la próxima la acertare jejeje.... todos empatados a 1 ....

P.D. No se apunta nadie mas??

Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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31 Ene 2006 19:33 #333 por Senmut
Esfinge ... lo has clavado <!-- s:shock: --><img src="{SMILIES_PATH}/imnotizado.gif" alt=":shock:" title="Hipnotizado" /><!-- s:shock: --> <!-- s:shock: --><img src="{SMILIES_PATH}/imnotizado.gif" alt=":shock:" title="Hipnotizado" /><!-- s:shock: --> <!-- s:shock: --><img src="{SMILIES_PATH}/imnotizado.gif" alt=":shock:" title="Hipnotizado" /><!-- s:shock: --> <!-- s:shock: --><img src="{SMILIES_PATH}/imnotizado.gif" alt=":shock:" title="Hipnotizado" /><!-- s:shock: --> CORRECTOOOO !!! <!-- s:ok: --><img src="{SMILIES_PATH}/ok.gif" alt=":ok:" title="Perfecto" /><!-- s:ok: -->

Esperaba tener que dar al menos un primer bloque de pistas ... pero veo que el nivel está bien alto.

Hefau situó el escrito en el reinado de Ramses II y del resto del texto poco más se podía sacar ya que es una lista de títulos y alabanzas dedicadas al faraón, como en la mayoría de monumentos erigidos por Ramses II. La clave siguiente también la desentraño Hefau dividiendo el texto en tres partes separadas (Izquierda, Centro y Derecha). Dicha distribución, unido a la similar longitud de los tres textos podía dar a pensar que se encontraban formando lineas paralelas verticales ... y a partir de ahi desembocar en la idea del Obelisco. Lo cierto es que internet está repleta de imagenes, trascripciones y traducciones de los textos de los principales obeliscos, con lo que sabiendo que buscar ... no deberia ser dificil dar con un enlace como el que encontró Esfinge (por cierto imagen que utilice para la prueba <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/lengua.gif" alt=":-P" title="Tomar el pelo" /><!-- s:-P -->).

No hizo falta dar la pista de:
"Su paradero actual no es su emplazamiento original"[/list:u]

Ni siquiera la trascripción (que hubiera resultado facil buscar en Internet):
C: El Horus:
Toro poderoso que despedazas a los asiaticos.
Los Dos Soberanos:
El que combate por la eternidad, el leon que tiene el
dominio del corazon.
El Horus de oro:
El de las grandes victorias sobre toda region extranjera.
El rey del Alto y del Bajo Egipto:
User-Maat-Re, toro instalado en la frontera para despojar
a todo pais que huya delante de el, con arreglo a lo que
decreta Amon, su venerado padre.
Asi actua ritualmente el hijo de Re, Rameses amado de
Amon.
Que viva eternamente.

I: El Horus:
Toro poderoso, de las grandes victorias, que combate
gracias a su poder, rey de los grandes gritos de guerra,
señor del miedo cuya fuerza aplasta todo pais extranjero.
El rey del Alto y del Bajo Egipto, User-Maat-Re, el elegido
de Re.
El hijo de Re, Rameses amado de Amon, amado cuando
aparece como aquel que esta en Tebas.
El rey del Alto y del Bajo Egipto, User-Maat-Re, el elegido
de Re.
El hijo de Re, Rameses amado de Amon, dotado de vida.

D: Horus:
Toro poderoso de las grandes fiestas de la regeneracion,
amado por el Doble Pais, rey victorioso en el combate,
que se adueña de las Dos Tierras, soberano de gran
realeza como Atum.
El rey del Alto y del Bajo Egipto, User-Maat-Re, el
elegido de Re. El hijo de Re, Rameses amado de Amon:
Los grandes de todos los paises extranjeros estan bajo
tus sandalias.
El rey del Alto y del Bajo Egipto, User-Maat-Re, el elegido
de Re.
El hijo de Re, Rameses amado de Amon, dotado de vida.
[/list:u]

La transcripción completa la tenéis en http://egipto.com/obeliscos/jero2.html

Felicidades Esfinge. La próxima prueba deberá ser descubrir una nueva tumba... como mínimo <!-- s:PP --><img src="{SMILIES_PATH}/lengua2.gif" alt=":PP" title="Brrrrrr!!!" /><!-- s:PP -->

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