La madre de Tutankamon?

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05 Jul 2006 18:02 #3268 por Sitamón
<!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/confuso.gif" alt=":?" title="Confuso" /><!-- s:? --> Parece que habrá que seguir esperando para conocer a la madre de Tut, ahora dicen que en la KV 63 no hay momias reales, esperemos que los jeros digan algo sobre el tema.-

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11 Jul 2006 03:36 #3301 por Khepermare
Siguiendo con el tema de quién pudo haber sido la madre de Tutankhamón, acabo de leer una versión, ya conocida, pero que viene junto a otra que no había leído y al investigar un poco encontré algunos datos, a ver si los compañeros y compañeras del foro de ED, han leído algo de ésto y que informes pueden conseguir:

Nuevamente se menciona a la primer hija de Amenhotep III y de la reina Tiy, la princesa Sat-Amón, quién aparentemente era la mujer destinada a ser la Gran Esposa Real del sucesor del gran faraón Nebmaatre, de acuerdo a la tradición de la realeza, pero comienzan a sucederse hechos extraños a medida que pasa el tiempo.

Dicen que Amenhotep III tuvo un hijo varón con otra esposa del numeroso harén y que el jóven príncipe se llamaba Tutmosis ( el heredero y sucesor y futuro Tutmosis V), éste jóven debería casarse con la princesa Sat-Amón para coronarse faraón.

Luego, Amenhotep III tiene con la reina Tiy, la Gran Esposa Real un hijo varón, llamado Amenhotep ( futuro IV y luego Aken-Atón ) y que allí nace el problema o lucha por la sucesión.

Para la reina Tiy, el príncipe Tutmosis, era el problema mayor, ya que el faraón ya había anunciado que él sería el heredero, ya que Amenhotep, su otro hijo no tenía aptitudes ni físico para reinar, aparentemente desde pequeño era un enfermo.

Sospechosamente, el príncipe Tutmosis muere jóven y aparentemente en el año 23 del reinado de Amenhotep III, cuando estaba por casarse con Sat-Amón y por descarte, el hijo de Tiy, Amenofis o Amenhotep entra en la sucesión del trono de Egipto.

Aproximadamente en el año 28 del reinado de Nebmaatre, se podría hablar de una corregencia entre el rey y Amenhotep IV, quién extrañamente ( obligado por su madre ) se casa con una princesa llamada Nefertiti en lugar de Sat-Amón, que era la heredera que otorgaba el trono.

Durante la fiesta jubilar del año 30 del rey, Amenhotep III se casa con su propia hija ( y hermana? ) ya convertida en Gran Esposa Real, Sat-Amón y no se sabe porque motivo, el rey cambia su nombre de Horus por el de Maat Re.

[color=violet:3ie228ir]Uno o dos años después, Sat-Amón hubiese tenido un hijo con Amenhoitep III (un nuevo príncipe ) al que se lo llamó Sa-Atum.[/color:3ie228ir]

[color=cyan:3ie228ir]Y uno o dos años mas tarde, Sat-Amón tiene un nuevo hijo con Amenhotep III ( otro príncipe ) al que se lo llamó Tut-Anj-Atón.[/color:3ie228ir]

[color=red:3ie228ir]Como dato ilustrativo, recordemos que alguna vez también se mencionó que el extraño príncipe llamado Smenkare hubiese sido hijo de Sat-Amón.[/color:3ie228ir]

En otro mensaje va la investigación sobre el príncipe Sa-Atum...

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11 Jul 2006 04:00 #3302 por Khepermare
Algunos datos que pude encontrar sobre el príncipe Sa-Atum:
Hijo del faraón Tutmosis IV
Esposas del faraón: Reina Iaret, Reina Mutemuia y Reina Nefertari
Nombre de los hijos del faraón: Amenhotep III, Amenemhat, Amenemopet, [color=violet:2tqkcphi]Saatum,[/color:2tqkcphi] Pyihia, tentamón y Tiy

Agradeceré si alguién tiene datos sobre el príncipe Saatum para ver si está ubicado antes o después de Amenhotep III para ver las posibilidades de saber un poco mas sobre éstos príncipes secundarios que heredaron el país que dejó Akhenatón.

Por otro lado se dice sobre La imágen viva de Atón/ ( Tut-Ankh-Atón), fue hijo de Amenhotep III, nieto de Tutmosis IV. Hay un bloque encontrado en Akhet Atón que lo representa en el nacimiento sin barba postiza ni ureo, dando a significar que es un heredero de segundo órden o príncipe, como debe ser por ser el hermano menor de Smenkhare.

En cuanto a su madre, sería Sitamón ( recuerda las piezas del ajuar funerario con el nombre de su posible hermano Smenkhare, en su tumba )

Demás estar nombar a Kiya también como la posible madre, pero siempre está el tema que debe haber sido con otro hombre y no con el faraón Akhenatón como su padre, ya que de ser así, los jóvenes príncipes debieran haber aparecido como herederos al trono y solo se conocían sus hijas ( Salvo que Nefertiti siguiera con la idea de Hatshepsut de crear una dinastía de mujeres faraones???)

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11 Jul 2006 21:03 #3311 por Khepermare
Siguiendo con el tema, hay quienes sospechan en la no aparición de ningón hijo varón, heredero o sucesor de Akhenatón ( quién se creía que era un Dios )

Estarán en lo cierto, aquellos que piensan en que los hijos varones desaparecían al nacer??? Debido a que no se conoce que el faraón haya nombrado a ningón heredero a su trono y tomando el dicho ( una mujer goberno Egipto sobre el final de la XVIII dinastía), es muy probable que Nefertiti haya asumido como faraón Nefer Neferu Re Atón sucediendo a su esposo.

Sobre el príncipe [color=violet:367ehtkj]Sa-Atum[/color:367ehtkj], probable hijo de Amenhotep III y de su hija y Gran Esposa Real Sat-Amón, el nombre dado al niño se lee como [color=violet:367ehtkj]"Hijo de Atum"[/color:367ehtkj] A partir del año 30 de su reinado, éste rey se hace representar en estatuas como Atum.

Sobre el príncipe [color=cyan:367ehtkj]Tut-Ankh-Atón[/color:367ehtkj], probable hijo de Amenhotep III y de su hija y Gran Esposa Real sat-Amón, el nombre dado al niño se lee como [color=cyan:367ehtkj]" La imágen viviente de Atón"[/color:367ehtkj] Se recuerda que el faraón se diviniza como "El Atón viviente "

Sobre el príncipe Sa-Atum, lo ónico que encontré ( casi nada ) es una lista que lo nombra como hijo del faraón Tutmosis IV, hay que investigar ésta pista...

Teniendo en cuenta que Nefertiti, probablemente coronó al jóven Tutankhamón como nuevo rey, casándolo con una de sus hijas, Anjesenpaatón, es de suponer que ella estaba gobernando el país, en ese momento.

Algunos piensan que Nefertiti fue la madre de las primeras cuatro hijas y que las dos óltimas, fueron hijas de dos de sus hijas con su propio padre, Akhenatón.

Las supuestas hijas de la pareja solar, serían Meritatón, Meketatón, Anjesenpaatón, Neferneferuatón-Tasherit, [color=violet:367ehtkj]Neferneferura y Setepenra[/color:367ehtkj]

Las cuatro primeras llevan su nombre atoniano y las dos óltimas terminan en Ra, aunque algunos dicen que pudo haber tenido con su hija Anjesenpaatón, una niña llamada Anjesenpaatón Tasherit.

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12 Jul 2006 04:53 #3315 por Makare
[color=violet:15yuv1x6]Recordemos que cuando hablamos de Sat-Amón o de Sitamón o de Sitamen o de Satamun..., nos estamos refiriendo a la princesa real hija del faraón Amenhotep III y de su Gran Esposa Real, la reina Tiy.[/color:15yuv1x6]

Anterior a Sitamón II, existió una Sitamón I, también princesa real, pero del comienzo de la XVIII dinastía, era hija del rey Ahmose y su Gran Esposa Real y hermana, la reina Ahmose-Nefertary.

Sitamón I era la hija primogénita del faraón, por lo que heredó todos los títulos de su madre, su futuro era casarse con su hermano Amenhotep I, para darle a la dinastía reyes y reinas, pero Sitamón murió antes de casarse y su título lo heredó su hermana menor, Ahmose-Meritamón.

La momia de ésta Sitamón es una de las halladas en el escondrijo de Deir el Bahari 320 junto a la de sus padres, hermanos y toda la familia real de los Ahmosis.

Sitamón II, se la conoce como la hija favorita de Amenhotep III y para algunos hasta llegan a pensar que pudo ser su hermana, siendo hija del rey Tutmosis IV ( otro caso parecido al nombrado príncipe Sa-Amun)

[color=violet:15yuv1x6]Sitamón I, por ser la primer hija de Amenhotep III y Tiy, era la heredera que debía casarse con uno e sus hermanos varones para coronarlo faraón.

Pero extrañamente, en el año 30 del reinado de Amenhotep III, el rey se casa con su jóven hija Sitamón quién para ese entonces debía casarse con Amenhotep IV, ya que el hermano Tutmosis había muerto extrañamente también.

Posteriormente, Sitamón, al igual que otras princesas, desaparece de la historia por un tiempo, se decia que la princesa odiaba a su hermano y a su madre y a su religión y que ella seguía con el clero de Amón ( si bien no hay pruebas, se dice que ella no cambió su nombre por el de Sitatón )

Existe la teoría que Sitamón podría ser la madre de Tutankhamón, como también otros la quieren ver como la madre de Nefertiti y como la madre de Smenkhare, siempre procreando príncipes y princesas junto a su padre , el dios sol Amenhotep III.[/color:15yuv1x6]

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12 Abr 2007 14:29 #5973 por Mamen
En esta posible genealogía de Nefertiti, recientemente publicada, he encontrado dos teorías sobre la madre de Tutankamon. La pongo a continuación espero que se entienda bien.

Tutmosis IV
Amenhotep III[/color]
Tuya y Yuya
Tiyi
Tiy
Ay[/color]

Amenhotep III y Tiyi --- Tutmosis
Amenhotep IV (Akenaton)[/color]
Ay y ¿?
Nefertiti[/color]

Amenhotep IV y Nefertiti --- Meritatón
Maketaton ---- Tutankaton (*) --- Ankhesenpaaton ----Neferneferuaton
Neferneferura
Setepenra[/color]

Amenhotep IV y Kiya
Tutankaton (*)[/color]

(*) Como veis se proponen dos hipótesis para la madre de Tutan, al padre se le da por seguro ¿que os parece?

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12 Abr 2007 18:28 #5976 por Khepermare
En verdad, todo puede ser, lo extraño es que en tantas representaciones, Akhenatón jamás haya aparecido junto a un príncipe heredero, nunca un niño con el famoso mechón, una de dos, o el rey se había creído que era un Dios inmortal o Tutankhamón, era hijo del padre de Akhenatón, me refiero a Amenhotep III y en ese caso hermanastro del rey, lo interesante sería saber si la madre no podría ser también Nefertiti ( ya que desde que aparece el jóven príncipe parece estar al lado de la reina en todo momento )

No descarto que haya sido Kiya, pero en ese caso, también debería haber sido nombrado heredero del trono, me parece " evidente " dentro de las informaciones que tenemos que Tutankhatón no estaba en línea sucesoria por parte de Akhenatón y que ante la inestabilidad del culto a Atón, alguién piensa en él.

Lo que sucede luego, ya es más enigmático, pues la dinastía debería haber finalizado allí, y sin embargo aparecen reyes ( usurpadores )( es opinión personal ) me refiero a Ay y luego a Horemheb y luego a Ramsés I, da para pensar nuevamente, durante el reinado de Akhenatón, además de hacer desaparecer a los dioses egipcios, parece que desaparecieron niños varones en línea de sucesión y a pesar de tener varias princesas reales y casarse con alguna de sus hijas, no se registran nacimientos de niños.

Lo de Ay, que aparentemente toma por esposa a la reina Ankhesenamón, fue una burla total y la esposa buscada para Horemheb, posible hermana de Nefertiti, también parece ser rebuscado y seguimos con las intrigas, Ay no tenía hijos varones???, Horemheb tampoco tuvo hijos y eso que en las pinturas y las inscripciones, aparecía como un rey musculoso y buen mozo....

En sintésis, toda opinión puede ser válida en éste tema y seguiremos de cerca los nuevos descubrimientos , seguramente que el tiempo nos dará alguna respuesta.-

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12 Abr 2007 19:14 #5977 por Mamen
Es curioso que, a pesar de todos los tesoros que se encontraron en la tumba de Tutan, no se encuentre nada sobre su procedencia, padres, o hermanos, o alguna referencia a su genealogía.

Segón los óltimos estudios del tema que he leído, a día de hoy muy pocos de los estudiosos dudan ya de que fue hijo de Akenatón, hijo biológico, pero no existe está certeza con respecto a quien pudo haber sido su madre, aunque también muchos se decantan por Nefertiti.

Estos óltimos fechan la venida al mundo del futuro faraón en el año 14 del reinado de Akenatón, mas o menos. Presentan como prueba la representación de un bebe en la escena del funeral de Maketatón. En ella podemos ver al bebe en los brazos de su nodriza, esta escena siempre se ha tomado como que el bebe era el hijo de la misma Maketatón, que habría muerto durante el parto. Sin embargo, parece que el texto que esta al lado de esta escena, va mas en el sentido de que esta pudiera ser la primera representación de Tutankamón de niño.



En cuanto a Kiya, sabemos que si bien era una esposa secundaria, tenia un trato muy distinguido y se la menciona como "muy amada". No se sabe muy bien quien era exactamente, en realidad se ignora casi todo con respecto a su biografía. Se piensa que el trato favorecedor que recibía podria deberse a que era la madre del heredero.

Segón recientes investigaciones su papel en la corte de Amarna cobra cada vez mas importancia, pues cada vez hay mas evidencias que era la principal rival de Nefertiti. Sin embargo parece que en un momento dado cayó en desgracia ¿quizá a la muerte de Akenatón, Nefertiti decidió librarse de ella? Intento borrarse todo vestigio de ella, sus imagenes fueron adaptadas para identificar a otras hijas de Akenaton. Su estupendo sarcófago, se usurpó y se introdujo en él el cuerpo de un faraón, hay quien piensa que este cuerpo es el del propio Akenaton.

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13 Abr 2007 19:01 #5986 por Khepermare
El tema sigue actualizado, con relación al niño que nació en el momento que una reina murió, lo conocía, lo extraño fue siempre que no se conocían niños nombrados en sucesión ( ni tampoco princesas ), por eso que pareciera que Akhenatón no quería dejar descendencia ni herederos

Tenía una versión, que el hijo primogénito de Amenhotep III fue Tutmosis, príncipe heredero y futuro sucesor en el trono, pero que al contrario de lo que se piensa, no era hijo de Tiy, quién le había dado como primer nacimiento a la princesa Sitamón, posteriormente nació Amenhotep, pero no tenía probabilidades de llegar a ser heredero, la reina Tiy habría conpirado hasta llegar a imponer a su hijo como futuro rey de Egipto y que también hizo lo imposible para que su hijo no se casara con la princesa heredera ( Sitamón ), de allí que podría ser que Nefertiti haya sido extranjera... ( parece que durante esos reinados no se cumplía con el protocolo que la esposa del rey debía llevar sangre real en sus venas y ser la que le otorgaba el trono al rey...)

Tiy, la reina de Amenhotep III, podría ser extranjera.
Mutemuia, la reina de Tutmosis IV y madre de Amenhotep III, podría ser extranjera.
Tiaa, la reina de Amenhotep II y madre de Tutmosis IV, podría ser extranjera.

En el caso de Tutankhamón, no sería imposible pensar en que su madre también haya sido extranjera???

En el caso que su padre haya sido Akhenatón, y aunque su madre haya sido una esposa de segunda línea o extranjera, porqué no se lo nombró como el gran príncipe heredero hasta que el rey desapareció de la faz de Egipto???

Que buen tema, éste de los progenitores de Tut, no????

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13 Abr 2007 19:24 #5987 por Mamen
Efectivamente Kheper, es un tema que da para mucho y lo teníamos un poco abandonado. En realidad Egipto da para mucho, pero yo creo que el periodo amárnico es especialmente oscuro y por ello, interesante.

¿Puede ser que Akenaton pensase en el mismo como dios y, por lo tanto, un ser inmortal? ¿quizá por eso no quería o no lo importaba no tener herederos?

Por otro lado me sigue despertando curiosidad la falta de todo rastro de genealogía en la tumba de Tutan. He recordado la inscripción que hay en uno de los leones del templo de Soleb (ahora en el Museo Británico), en ella podemos leer "el hijo del Rey (refiriéndose a Amenhotep III), de su cuerpo, su amado Tutankhamonâ€?. Lo cual me da que pensar.


En cuanto a las consortes extranjeras, hay una teoria que dice que Kiya era en realidad la princesa de Mittani, Takudepa, y de todas formas se piensa de forma casi general que era extranjera.

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13 Abr 2007 20:43 #5991 por Khepermare
Exacto , y Tahu-Hepa dicen fue enviada para Amenhotep III y luego la heredó Amenhotep IV/Akhenatón, por lo que conociendo la historia del dios sol, el gran Amenhotep III, no sería extraño que Akhenatón haya heredado a la esposa de su padre y a su pequeño hijo, o que haya heredado a la mujer solamente ( parecería que al rey no le gustaban los niños varones!!!) y luego en medio de la crisis, alguien le haya acercado al pequeño a la reina Nefertiti, quién lo nombró rey de Egipto al unirlo con su hija Ankhesenamon y volviendo a cumplir con el protocolo que la sangre de una princesa real otorgaba el trono.

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14 Abr 2007 14:04 #5992 por Mamen
Desde luego de lo que si que no cabe duda es que Taduhepa, fue enviada por su padre, el rey de Mittani Tushratta, para ser esposa secundaria de Amenhotep III, y que a la muerte de este, la heredó Akenaton (que cosas, heredar mujeres)

Recuerdo una teoría, ahora casi desechada por completo, que decía que esta princesa se convirtió en Nefertiti al subir al trono Akenaton, y que su nombre hacia referencia a su origen extranjero "la Bella ha venido" Pero ultimamente se va mas por el camino de que Nefertiti era totalmente egipcia e hija del visir Ay.

Pero vamos, que lo que dices, Kheper, cuadra bastante incluso con la cronología aproximada que tenemos de estos tres personajes, me refiero a Amenhotep III, Akenatón y Tutankamon. Este ultimo pudo ser perfectamente hijo de Amenhotep y de Kiya, por las fechas de subidas al trono y desapariciones.

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24 May 2007 11:43 #6232 por Mamen
He leído recientemente, dentro de un articulo mas general, que daban como padres de Tutan a Tiyi y ¡¡¡¡Akenaton!!!!. Se daba tb por supuesto que Akenaton se casó con su madre y por eso esta figuraba en todas las escenas en un sitio preferente, por delante de Nefertiti.

No había oído esto antes ¿creéis que puede tener algón fundamento? No creo que haya constancia de este matrimonio ¿sabéis algo sobre esto? Además, si no recuerdo mal, los reyes podían casarse con sus hijas pero el hacerlo con su madre era tenido como un pecado gordo.

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25 May 2007 23:43 #6245 por Makare
He leído alguna vez que si bien la reina Tiy era la madre de Amenhotep IV, no estaban seguros que su padre haya sido Amenhotep III, sino de una de las tantas aventuras que solía tener la reina, y que el primogénito del rey, el príncipe Tutmosis... ( quien debería haber sucedido a su padre como Tutmosis V, ( de acuerdo a la regla, venía gobernando un Tutmosis y un Amenhotep )...



Habría tenido otra madre y no la gran reina, y de allí que se especule tanto con la repentina muerte o desaparición del heredero real ( será la momia del adolecente de la KV-35, como piensa Joan Fletcher???) y la aparición del otro hijo del rey, y todos los sucesos posteriores, de intrigas y muertes entre la gente de confianza del rey y el posterior nombramiento de Amenhotep IV como co regente, totalmente manejado por la reina Tiy y su entorno extranjero, que pretendía cambiar la religión egipcia, aparentemente la reina no pudo lograr que su esposo, Amenhotep III, rompiera con el clero de Amón, por lo que planeó el gran golpe con su hijo.

He leído que Amenhotep IV era un ser muy raro, enfermo y hasta hay quién dijo que tenía problemas para mantener relaciones sexuales con sus esposas del haren y que con la ónica que podía tener relaciones era con su madre, la reina Tiy, quizás haya sido ese el motivo por el cual, el rey tenía fama de degenerado y loco y otras tantas cosas.

Lectura del libro Akenatón, el faraón olvidado, de Jorge Dulitzky: "Una teoría sobre la enfermedad deAkenatón, fue la del síndrome de Frolich, cuerpos parecidos a las estatuas del rey, exagerada adiposidad, apariencia femenina, pechos, abdomen, pubis, caderas y nalgas. Crecimiento anormal de mandíbula y cráneo, organos sexuales infantiles y disfunción sexual, probable esterilidad e impotencia..."

Cosas que hemos leído varias veces sobre Akhenatón, pero el autor citado luego continóa que ésto se contradice con las posibles hijas del rey y las historias de sus relaciones sexuales con sus otras esposas, con su hermana, su madre y sus propias hijas, la mayoría de los estudios ya ha descartado que sufriera el síndrome.

También hay quienes dicen y quienes descartan que Akenatón fuera impotente y que el verdadero padre de sus hijas fuera Amenhotep III.

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26 May 2007 00:05 #6246 por Makare
Otra de las raras teorías es la que dice que Akhenatón era en realidad una mujer que al igual que Hatshepsut se vestía como hombre, recordemos que su posible sucesor, Smenkhare parece haber sido también una mujer y que hay mcuhas teorías que Nefertiti también fue faraón de Egipto y hay hasta quién pensaba que el Tutankhamón que reinó fue otra mujer y para seguir con la teoría, piensan que Ankhesenaamón también llevó la doble corona, en fin, habrá existido la dinastía de las mujeres faraón ?

Como debería leerse o traducirse lo dicho por Manetón... " Una mujer faraón gobernó Egipto sobre el final de la XVIII dinastía..."



Habrá que investigar detenidamente las obras de arte dejadas por los artistas de Amarna y poder " adivinar " que quisieron representar, es evidente que las esculturas de Akhenatón Y Nefertiti y sus imágenes, la mayoría de las veces representan a dos mujeres y no hay que olvidarse de la famosa estatua de Tut que estuvo en Madrid, (la llaman la Tutankhamona) y en realidad todo indica que es una bella mujer con los símbolos de faraón y también hay que tener en cuenta los Vasos Canopes que están en el museo de El Cairo, encontrados en la KV-62, aunque parece que el cartucho fue cambiado, evidentemente representan a una mujer. ( la duda es el cuerpo que estaba en el ataód)

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