Hatshepsut, " La Reina Faraón "

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27 Jun 2007 10:22 #6473 por Montu
Otra vez este hombre sacándose conejos de la chistera. ¿Cuantos misterios que ya no lo son tendrá escondidos para enseñarlos cuando a él le parezca bien? La verdad es que es una pena que las investigaciones y el trabajo de los investigadores tengan que pasar por las manos de un individuo egocéntrico como este, que se cree que todo Egipto es suyo y administra con cuentagotas y a su conveniencia descubrimientos y noticias que deberian ser patrimonio de la humanidad.

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27 Jun 2007 14:30 #6478 por Mamen
Agustín ha dejado un extracto de la noticia, pongo aquí algo mas extenso pq es donde venimos siguiendo el caso desde hace tiempo.

El Consejo Supremo de Antigüedades egipcio ha mostrado esta mañana la momia de la mujer faraón Hatshepsut. El cuerpo ha sido finalmente identificado gracias a una muela, segón ha revelado el secretario general del organismo, Zahi Hawass <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/rolling.gif" alt=":roll:" title="¿Quién yo?" /><!-- s:roll: --> .

La momia se encontraba en el tercer piso del Museo Egipcio de El Cairo, junto a la de la nodriza que amamantó a Hatshepsut, y durante meses ha habido confusión sobre su identidad.

Hawass <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/rolling.gif" alt=":roll:" title="¿Quién yo?" /><!-- s:roll: --> había anunciado que hoy daría a conocer "el descubrimiento más importante en la egiptología desde 1922, fecha del hallazgo de la tumba del faraón Tutankamón por el británico Howard Carter".



Foto de la momia de la supuesta Hat.

Y una galería fotográfica sobre ella aquí

Al final de tanto tiempo de traer y llevar el tema de la momia encontrada en el Museo, ahora resulta que la identifican por un trozo de muela. No se si creermelo, la verdad yo creo que este hombre maneja la información a su antojo, pero es que además me temo que no tiene ningón miramiento en dar por bueno lo que sea con tal de figurar. De momento y hasta que se publique mas información sobre el tema y sobre los estudios que le han sido realizados a la momia, pongo la información en cuarentena.

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27 Jun 2007 18:04 #6481 por Makare
Identifican a una momia hallada hace más de un siglo
Un grupo de científicos confirmó que se trata de la reina Hatshepsut, una de las más famosas del antiguo Egipto.


EL CAIRO, (dpa).- El ministro de Cultura egipcio, Farouq Hosni, anunció hoy en El Cairo la identificación de la momia de la reina Hatshepsut, una de las más famosas del antiguo Egipto.

"Durante todo un año, un equipo de científicos dirigido por el doctor Zahi Hawass, secretario general del Consejo Supremo de Antigüedades, trabajó en identificar a la momia", dijo Hosni en rueda de prensa en el Museo Egipcio.

Se determinó que la momia pertenecía a Hatshepsut a través de pruebas de ADN y test de escáners en el primer centro para este tipo de pruebas, ubicado en Egipto.

La momia de Hatshepsut fue una de las dos momias femeninas halladas en 1903 en una pequeña tumba y que se creía pertenecía a la nodriza de Hatshepsut, Sitre In.









Pd, perdón que va la misma nota, es que a la Argentina llega más tarde por el uso horario, la preparé sin mirar el post y ya estaba, bueno, puse las otras fotos para pinchar a ampliar.-

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28 Jun 2007 10:26 #6488 por Mamen

La momia fue descubierta en el Valle de los Reyes en 1903 pero quedó sin identificar en ese sitio durante décadas hasta que hace dos meses fue conducida al Museo Egipcio en El Cairo para someterla a exámenes, dijo el jefe de antigüedades de Egipto, Zahi Hawass.

Muestras óseas de ADN tomadas de la cadera y el fémur de la momia son comparadas con la momia de la abuela de Hachepsut, Amos Nefreteri, dijo Yehia Zakaria Gad, experto en genética molecular que integra el equipo de Hawass.

Ciencia y Tecnología Por Katarina Kratovac (AP)

Esta identificación fue posible gracias a los análisis de cuatro momias de mujeres que remontan al Nuevo Imperio llevado a cabo por un equipo de científicos egipcios, segón un documento del Consejo Supremo de Antigüedades Egipcias (CSAE), que confirma una noticia difundida el martes por el canal de televisión estadounidense Discovery Channel.

La Nación

A lo largo de más de un año de trabajo, Hawass y su equipo han explorado a través de un sofisticado escáner ocho momias, entre ellas la de la abuela, el padre, el marido y el hermanastro de la reina. También han sido cotejadas muestras de ADN de los cuerpos embalsamados. Pero la prueba definitiva fue una muela, hallada hace decenas de años en un pequeña caja de madera en el templo de Deir El-Bahari, construido en Luxor por orden de Hatshepsut. El molar encajó perfectamente en la mandíbula del cuerpo de la reina.

El Periodico.com


Después de leer la noticia por varios sitios no me cuadra.

A ver, segón nos venia diciendo Hawass encontraron la momia en el segundo piso del Museo del Cairo hace como un año si no recuerdo mal. Sin embargo ahora, segón que medios, dicen que la momia se traslado al Museo para su estudio hace dos meses, y que había permanecido en el Valle de los Reyes hasta entonces. Mientras que otros medios aseguran que se lleva estudiando la momia desde hace mas de un año. Si ayer se dio una rueda de prensa sobre el tema ¿porque esta disparidad de datos?

En la misma linea el dato de la prueba del ADN. Segón que medio veamos esta prueba se practico comparando una muestra sacada de la cadera de la supuesta reina con: la abuela de Hachepsut, Amos Nefreteri, cuatro momias de mujeres que remontan al Nuevo Imperio, ocho momias, entre ellas la de la abuela, el padre, el marido y el hermanastro de la reina. Osea ¿no se sabe con quien se ha cotejado? ¿no se ha dado información lo suficientemente precisa? Pero lo que me hace gracia es que parece que las pruebas de ADN no son las que han dado la respuesta, parece ser que la clave ha sido la muela que encajaba en su sitio :shock: <!-- s:shock: --><img src="{SMILIES_PATH}/imnotizado.gif" alt=":shock:" title="Hipnotizado" /><!-- s:shock: --> <!-- s:shock: --><img src="{SMILIES_PATH}/imnotizado.gif" alt=":shock:" title="Hipnotizado" /><!-- s:shock: -->

Claro que ahora Hawass va a hacer un documental sobre el tema con el Discovery Chanel. Y otro dato interesante:

El descubrimiento, anunciado el miércoles en el museo, no ha sido verificado independientemente por otros expertos.

24 Horas Libre

Vamos que nos tenemos que creer lo que dice Hawass si o si. Y ¿porque no se ha dejado que expertos independientes cotejen los estudios o hagan otras pruebas o hagan contraanalisis?

Me sigue oliendo mal la cosa.

Pongo la dirección de un articulo sobre Hawass que me parece bastante aproximado a la realidad aquí


Aqui está Hawass haciendo lo que mas le gusta, salir en la foto


La momia supuestamente de Hat. La segunda foto es de Tutmes II, hermanastro y marido de Hat (me ha advertido de esto Agustín)


Radiografia de la famosa dentadura donde ha encajado la muela providencial

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28 Jun 2007 14:15 #6489 por Agustin
Después de investigar un poquillo con la fotos publicadas, creo que la óltima foto del post de [color=orange:196eqhwy]Makare[/color:196eqhwy] pertenece a su padre [color=orange:196eqhwy]Tutmose I*[/color:196eqhwy] (Tutmosis I) y en el post de Mamen la foto de la cabeza que esta de perfil es de [color=orange:196eqhwy]Tutmose II [/color:196eqhwy](Tutmosis II) su hermanatro y marido. Esta es a la conclusión que he llegado.

Más en http://www.elperiodico.com/vivo/recurso ... iascas.pdf

Aclaración: * era la supuesta momia de su padre, ahora parece ser que segón las óltimas pruebas no es Tutmes I.

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28 Jun 2007 14:39 #6491 por Mamen
Una vez vista la pag que deja Agustín, voy a editar mi post anterior y poner una nota explicativa. Las imagenes las encontré en un enlace con la noticia de la supuesta Hat, pero vamos, se equivocan con las fotos de las momias con facilidad, les deben parecer todas iguales <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/risa.gif" alt=":lol:" title="Risas" /><!-- s:lol: --> No quito la foto porque descontextualizaría la rama.

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28 Jun 2007 17:50 #6493 por Khepermare
Bueno , ya deje algo en noticias, y pienso como la mayoría de vosotros, esto es un nuevo " cuento del Tío " de Hawass, es lamentable que juegue y se autonomine como el mayor descubridor despues de Carter (1922), cuando hace 3 años que está dando distintas versiones sobre Hatshepsut y ninguna cierra, y por supuesto que no deja que nadie estudie ni compare estudios, es hora que la maldición de los faraones se haga cargo de éste triste egiptólogo comerciante.

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28 Jun 2007 18:08 #6496 por Mamen
Como bien dice Kheper en el post de noticias, es increíble lo que hace este hombre (Hawass)

La curiosa manera de descifrar el enigma y quién fue este personaje histórico con muchísimo poder
Una muela ha sido la clave para desvelar uno de los grandes enigmas que todavía quedaban pendientes en egiptología, el paradero de la momia de la reina Hatshepsut.
Como si se tratara de un rompecabezas, Hawass explicó que supo que la momia, de cuerpo presente durante la rueda de prensa, y a la que le falta un diente, era la de la reina cuando vio que una muela, encontrada en una caja con vísceras de Hatshepsut, se adaptaba a su dentadura.

El tema de la muela me parece pintoresco, es evidentemente, como el cuento de Cenicienta ¿a quien le encaja esta muela? Osea nada de ADN, la muela era la clave, quizás también las vísceras, que se encontraron junto con dicha muela, encajaban perfectamente en la momia <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/rolling.gif" alt=":roll:" title="¿Quién yo?" /><!-- s:roll: -->

A bombo y platillo, el "guró" de los arqueólogos egipcios Zahi Hawass reveló en el Museo de Antigüedades Egipcias de El Cairo ante una concurrida audiencia de periodistas nacionales y extranjeros que la momia, que se creía desaparecida hasta el día de hoy, estaba en realidad "extraviada" en el tercer piso del museo.

Evidentemente lo que buscaba es de lo que hemos hablado largo y tendido, notoriedad, halagos.... yo creo que este hombre está enfermo de egocentrismo. Se hace su propia película, el se lo guisa y se lo come y después nos lo vende.

Lo que Hawass no contó es que la difunta arqueóloga alemana Elizabeth Thomas ya sostuvo hace años que la misteriosa momia era de Hatshepsut, pero se encontró con la incomprensión de los arqueólogos egipcios y del mismo Hawass.

Como bien apuntaba Kheper en el post de Noticias, hubo quien ya habló de esta momia como perteneciente a Hat, pero en ese momento a Hawass no le debía convenir seguir ese razonamiento, sobre todo porque no se podía atribuir él el merito del descubrimiento de la personalidad de la momia.

Un asunto deleznable como muchos otros protagonizados por este individuo. Es lastimoso que juegue a su antojo con los descubrimientos, porque si esta es la momia de Hatshepsut realmente, estoy segura de que no se ha enterado ayer. Tiene muchas cosas guardadas en la manga y las va revelando a su antojo, es desesperante.

Podeis leer el articulo completo aquí

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28 Jun 2007 18:16 #6497 por Sitamón
Comparto plenamente vuestras opiniones, hace años que estaba esa hipótesis, pero Hawass niega todo y luego se piensa que al pasar de los años, la gente se olvida y él fabrica " su " descubrimiento, totalmente una farssa ( aunque la momia sea la de Hatshepsut), se deberá reconocer por un consejo de egiptólogos y no por un canal de TV y por lo que diga " el dueño del circo ". Y si es cierto, se le deberá reconocer el descubrimiento, primero a Carter y luego a quienes quisieron probarlo y no fueron escuchados.

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29 Jun 2007 17:39 #6503 por Mamen
Sigue coleando el tema de la supuesta momia de Hat. Hoy se publican las conclusiones de Hawass segun las cuales la reina

"Era muy obesa, tenía unos 50 años, sufría de encías enfermas, tenía diabetes y murió por cáncer en la sangre"

(pobre Hat vaya manera de describir a un faraón)

Pues el examen ha tenido que ser exhaustivo para llegar a estas conclusiones tan precisas, pero claro, tendremos que esperar a que salga el "documental" para ver en que consisten dichas pruebas. Eso si se ve algo inteligible, aun recuerdo el fiasco del robot de la pirámide.

La filmación de todo el proceso de identificación, al que también ayudó un análisis de un diente hallado en un cofre funerario con el nombre de la reina, se podrá ver el próximo 15 de julio, a las 21, por Discovery Channel

Por lo menos aqui habla del análisis de un diente, no de que le fuera probando el diente a todas las momias estudiadas a ver en cual encajaba mejor, como parecían dar a entender otras informaciones.

Creo que nadie está al cien por cien seguro de esto (salvo Hawass claro), mas que nada porque no se ha invitado a participar a científicos/egiptólogos que no fueran afines a Hawass.

Otros egiptólogos que no participaron del estudio reclamaron más prudencia con el anuncio hasta conocerse más resultados de los análisis de ADN


En fin, esperemos que de a conocer todos los detalles del estudio con rigor, y no que vaya soltando "cositas" segón le convenga, pero que nunca nos presente las pruebas de lo que de verdad han averiguado sobre la momia.

Cuelgo la noticia completa en el post de Noticias.

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07 Jul 2007 02:40 #6530 por Bastet
¡Hola Mamen¡ oye¿Y sera ella? mira realmente no me la imagino asi como la describen supuestamente.No tengo muy claro la fiabilidad de dichas pruebas realizadas por el doctor Hawass¡como casi todos supongo¡¿no? ah¡ ¿que era eso de que Tutmes IIIera su esposo? ¿realmente asi? ¡besitos guapa¡

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07 Jul 2007 13:16 #6531 por Mamen
Hola Eva:

Puede ser que la tengamos algo idealizada por sus representaciones (aunque sepamos que no era realmente así) el caso es que yo tampoco me la figuro así. No me creeré que es ella al 100% hasta que Hawass no publique los estudios que le han hecho, aunque con el laboratorio que le han montado para pruebas de ADN, posiblemente sea ella, no creo que este tío se tire a la piscina así como así. Ahora va a hacerle pruebas a la supuesta momia de Tutmosis I, está lanzado.

¿Donde has leído que Tumosis III estaba casado con Hat? Lo mismo se confundieron con su segunda esposa real Hatshepsut Meritra, aunque la nombran casi siempre como Meritra solamente.

Besos amiga

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07 Jul 2007 23:52 #6536 por Bastet
¡ok¡ Mamen,seguramente fue eso chica,que me equivoque de Hat y ya hice un cacao (como siempre) y mezcle faraones/as ¡ji ji¡ .Si tambien tiendo siempre a imaginarme los faraones fhasion total y vamos¡ni tanto¡. Veremos si es ella nuestra reina sin duda alguna . ¡Chaito guapa¡

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09 Jul 2007 23:40 #6548 por Agustin
Respecto a la noticia dejada por [color=orange:62h2ppwa]Mamen[/color:62h2ppwa] “pruebas posible momia [color=orange:62h2ppwa]Tutmosis I[/color:62h2ppwa]â€￾ entiendo que al descubrir la momia de “[color=orange:62h2ppwa]Hat[/color:62h2ppwa]â€￾ y comparar el [color=yellow:62h2ppwa]ADN[/color:62h2ppwa] no habrá coincidido con éste, y ahora resulta que es de un joven de 30 años (¿no se sabía eso antes?) que no es la momia de su padre, me imagino que habrá coincidido con el [color=yellow:62h2ppwa]ADN[/color:62h2ppwa] de la momia de su esposo y hermanastro [color=orange:62h2ppwa]Tutmosis II [/color:62h2ppwa]y la de su sobrino[color=orange:62h2ppwa] Tutmosis III[/color:62h2ppwa]. Recuerdo que leí por la red (no recuerdo el sitio) que de la [color=yellow:62h2ppwa]XVIII dinastía [/color:62h2ppwa]menos las momias de [color=orange:62h2ppwa]Tutmosis III y Tutanjamon[/color:62h2ppwa], todas las demás no estaba claro que sean de quién se dice que son.
Pienso que [color=orange:62h2ppwa]Hawass[/color:62h2ppwa] estará en toda su salsa haciendo pruebas de[color=yellow:62h2ppwa] ADN [/color:62h2ppwa]y aprovechándose de todos los [color=violet:62h2ppwa]trabajos de investigación de otros egiptólogos a los que antes no les daba importancia[/color:62h2ppwa] para saber a que momias hacerles las pruebas, ya veremos como termina esto.

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10 Jul 2007 18:09 #6553 por Sitamón
Si, es muy raro todo lo que está pasando con Hawass, porqué no comenzó con los ADN de las momias ya identificadas para ver si estaban bien y luego ir comparando con sus posteriores familiares.

En Argentina también se anuncia por TV, La reina Faraón para el 15/7 por Discovery, aunque me temo que el programa sea una farsa.-

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