Hatshepsut, " La Reina Faraón "

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21 Jul 2007 13:41 #6632 por Mamen
Despues de leer las descripciones que habéis puesto sobre el documental, mis dudas aumentan hasta el infinito. Me parece todo demasiado forzado, como no le cuadraban las pruebas de ADN se sacó de la manga una caja de la que se acordó por inspiración divina y ete aquí que había un supuesto cacho de una supuesta muela que, supuestamente había pertenecido a Hat, y chas!!! se hizo la luz. Es que es como el guión de un cuento (malo) y yo no me lo trago.

Además recuerdo que, con fecha 29 del mes pasado, en un articulo que recogía los estudios realizados a la momia se decía:

La filmación de todo el proceso de identificación, al que también ayudó un análisis de un diente hallado en un cofre funerario con el nombre de la reina, se podrá ver el próximo 15 de julio, a las 21, por Discovery Channel.

Y ahora resulta que el diente ni siquiera salio de la caja ¿como lo analizaron entonces?

Si las pruebas de ADN no son concluyentes ¿como afirma categoricamente que es la reina al 100%? Me parece que amañó lo de la muela y que no podemos estar seguros para nada que la momia sea la de Hat. Yo por lo menos no me lo creo.

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21 Jul 2007 21:59 #6633 por Khepermare
Estimado Dr. Hawass, es emocionante verlo por TV entrando a las tumbas y teniendo acceso a todo lugar dentro de Egipto, sin tener que pedirle permiso a nadie, en realidad, que fácil que la tiene, me parece que al ser el dueño de todo, no debería poder seguir investigando en el terreno mismo, ya que cuenta con ventajas que otros egiptólogos o historiadores no tienen, porque usted se los niega.

Con respecto al programa emitido ayer, por Discovery, sobre la Reina Faraón, por los comentarios ha sido un programa entretenido para quienes son meros espectadores, pero a mi me pareció una " fantochada ", que la momia puede ser de la reina Hatshepsut, puede ser, es lo mas obvio desde hace años, si Carter encuentra una tumba donde figura el nombre de la nodriza de Hatshepsut y al lado hay un cuerpo femenino con el brazo en posición probable de una reina, yo me pregunto porqué se trasladó el cuerpo de la nodriza y se dejó en la tumba el de la probable reina????

Estaba el cuerpo en la tumba, o se lo encontró en el Museo y se lo llevó nuevamente para que Ud pudiera bajar al pozo y reinventar un descubrimiento ?

Los estudios pueden llegar a la conclusión que el cuerpo es el de la reina, comparado con el de Tutmosis I ( su padre ), aunque no le hayan podido encontrar ADN, el tema de las manchas en la piel, parece haber sido la conclusión final, pero no me cierra para nada, que cuando parecía que seguían las dudas, primero ya se tenía la toma de la dentadura del cuerpo de la mujer , luego el misterioso escaneo de la caja con el nombre de la reina, que no fue abierta, solamente por escaneo se dibujó una parte de una muela con una raíz y por escaneo se la hizo coincidir con la dentadura ( ya fotografiada de la momia ), no es que tomaron el trozo de muela y encajó en la boca, por lo visto, fue solamente un dibujo hecho cuando ya se conocía la dentadura de la momia, bien podría ser cierto, pero no es concluyente como dice Don Hawass, y que el asegura en un 100% el descubrimiento y que él no necesita que nadie avale o revise su estudio, me pareció lamentable, y aunque el descubrimiento sea cierto, no le llega ni a los tobillos al de 1922 de Horward Carter con la KV-62, Don Hawass, en éste caso usted no ha descubierto ni probado nada, yo me pregunto, si Joan Fletcher le hubiese dado esas pequeñas pruebas o la leyenda de la muela, le daría el reconocimiento, me parece que " la peliroja " ha presentado muchas más pruebas que usted con los 3 cuerpos de la Kv-35 y casi la manda a la hoguera por brujería.

Me gustó la Doctora Kara, encontró un cartuchito con el nombre de Maatkara y casi no se emocionó y se lo regaló a Hawass ante las cámaras de TV, la pregunta del caso es, fue unhallazgo más que importante, se debería haber fotografiado y guardado, en todo caso el dueño de ese tesoro es Egipto, y ella no se lo puede regalar a nadie, por eso creo que lo plantaron en el lugar para las cámaras, la doctora muy linda, me hizo acordar a la película de Charlton Heston ( Awakening ) o Muerte en el valle de Los Reyes, cuando descubren un cartucho que decía Ka Ra , la sin nombre no debe volver a la vida.....

Doctora, con ese nombre, Ka Ra, tenía que haber saltado hasta la punta del obelisco, y sin lugar a dudas, el pequeño tesoro cartucho, hubiese terminado en el bolisllo de su pantalón, igualmente luce mejor la doctora que el Doctor Hawass.

Visto desde mi punto de vista, fue un video puramente comercial, donde se mostraron los aparatos de nueva generación adquieridos por Hawass, ahora tomando la descripción que hizo sobre la reina, se equivocó con la actriz que hacia de Hatshepsut, ya que estaba muy delgada, salvo que nuestra reina haya engordado luego de dejar el poder no ??? ( O fue luego que conoció a la reina del Punt??)

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21 Jul 2007 22:00 #6634 por Khepermare
Personalmente, quise verlo, quizás porque hace rato que vengo pensando y venimos diciendo en ED, que Hawass estaría filmando y excavando dentro del Museo de El Cairo, frecuerdan... con la historieta de buscar la momia de Hatshepsut, etc,etc, y parecería que Hawass leyó nuestros comentarios y les gustó, buena parte del documental se la pasan recorriendo el Museo, en medio de los turistas, de aquí para allá, buscando la momia de la kv-60, luego la misteriosa caja que contenía parte del hígado, intestinos y algo más de Hatshepsut, aparentemente porque en la caja estaba su cartucho, también podría ser que la caja fuera de su nodriza no ?

Bueno, cuando a Hawass no le cerraban los ADN de Tutmosis I, y a la reina Ahmes Nefertari, solamente le pudieron encontrar algo de ADN, pero de otra clase, que tampoco les indicaba la rama familiar de Hatshepsut, al gran Arqueólogo se le ocurrió, vaya a saber porqué..., que buscaran esa caja y revolución mediante de todos los archivos del museo, encontrarla sospresivamente y escanearla, ya que no se podía abrir, estaba pegada por el betón utilizado en la antiguedad, y la dió vuelta en el scanner hasta que vieron algón pedacito de algo dentro, como ya dijimos, ya tenían la radiografía o la escaneada del cuerpo y en primer plano de la mandíbula, donde vieron que una de sus muelas había sido extraída, pero que había quedado una raíz dentro, tenían el hueco justo de la parte que faltaba, y por arte de magía del scanner, dibujaron sobre la foto esa pieza y la superpusieron en la anterior y encajaba a la perfección, Don Hawass allí con total convicción dijo que él había encontrado a Hatshepsut, que era el más grande descubrimiento de toda la historia en Egipto y que se notaba un abceso en la boca de la reina, una infección que quisieron controlar extrayendo la muela, pero que les falló y se murió por esa causa.

Como televidente, lo ónico que observé en ese instante, fue un dibujo de algo que podría estar dentro de la caja o no y que lo hicieron coincidir con la dentadura del cuerpo que ya había sido escaneado antes, me pareció totalmente falto de credibilidad, aunque pueda ser cierto, a cualquier otro arqueólogo o egiptólogo, no se le dejaría emitir una sola palabra con esa hipótesis.

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21 Jul 2007 22:03 #6635 por Khepermare
La ónica prueba que expresaron que coincidía, era que la momia de Tutmosis I presentaba una enfermedad, manchas en la piel. La de Tutmosis II también, recordemos que se decía había tenido viruela y que el rey era medio enfermo y dijeron que la momia supuesta de Hat tenía manchas en la piel también, sumado a las mandíbulas, cráneos muy semejantes, pero por lo visto, la caja no se abrió nunca, lel supuesto pedazo de muela estaba encerrado dentro y ellos dibujaron y midieron el objeto que luego superpusieron en la tomografía del cráneo de la momia que había quedado, luego de descartar otras tres, el objeto entró a la perfección ( virtualmente ) Como verás una prueba muy rebuscada como para darla por 100% de seguridad, aunque pueda ser la momia, ya se sospechaba de ello desde hace años, la pregunta es si esa momia la dejaron en la tumba y a sat Ra la llevaron al Museo o si esa momia estaba en el Museo, la pusieron en la tumba, para descubrirla ante la TV y trasladarla en avión a El Cairo para sus estudios, hay algo que no cierra, que hubiese dicho Hawass si esa hipótesis la daba Joan Fletcher???? jejeje.....

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21 Jul 2007 22:09 #6636 por Khepermare
En verdad quise tomar apuntes, pero no pude sacar mucho en limpio, tendría que hacer una investigación sobre esos cuatro cuerpos y ver que datos consigo ( pero me temo que no debe haber otros estudios sobre los cuerpos, salvo algón que otro comentario de la antiguedad, antes que Hawass " censurara " todo estudio u opinión personal)

La momia (A) un cuerpo femenino hallado en DB 320, junto a unas cuantas momias reales, posiblemente de la familia real de los Tutmosis. Este cuerpo lo buscaron y encontraron en una vitrina del Museo de El Cairo. El cuerpo tenía una tremenda herida en el cráneo, el rostro quedó petrificado en el momento de la muerte, con un grito terrorífico y una mirada que deja ver el terror o el dolor que le causó la muerte, evidentemente un asesinato muy cruel, con mucha saña, el cuerpo se encontraba momificado, pero el cuerpo retorcido hasta los pies, Hawass la descartó sin más, creo que dijo que era jóven y que no se correspondía con la reina.

Una pregunta que se me ocurrió en ese momento y me la sigo preguntando, ya que tiene todos los estudios de ese cuerpo, tomografías y ADN, no se le ocurrió al Doctor, compararlo con el cuerpo que él piensa que es de la reina para ver si ese cuerpo es familiara de la reina ? O nos olvidamos que la hija de Hatshepsut,. Neferure, pudo haber sido asesinada en su juventud, cuando la reina la nombró heredera del trono de Egipto.

La momia (B), la llamó la momia " serena ", es el otro cuerpo femenino que hallaron en la DB 320, junto a las momias reales, fue descartada por Hawass porque sus brazos estan derechos al costado del cuerpo.

Sería prudente pensar, que si la momificación del cuerpo de Hatshepsut fue hecha a la vista o durante el reinado de Tutmosis III, el faraón pudo haber ordenado que la momificación no mostrara o indicara que el cuerpo había sido de una reina y menos cruzarle los dos brazos como faraón ( cosa que si hubiese hecho Senenmut ) para con su reina faraón.

La momia (C), la llamó " la robusta ", éste cuerpo tenía el brazo real, se le hizo el estudio de ADN, probable enfermedad de los huesos, cuerpo hallado en KV-60 junto al cuerpo identificado alguna vez como el de la niñera Sat-Ra.

La momia (D) identificada como el cuerpo de la niñera Sat-Ra, encontrado en un gran ataód en el Museo de El Cairo, el ataód era demasiado grande y largo para el cuerpo que había dentro. probable enfermedad en la piel, al igual que el cuerpo escaneado como el de Tutmosis I y Tutmosis II.

El escaneo a la " probable " momia de Tutmosis I, mostró una punta de flecha en su cuerpo, probable causa de muerte en una batalla, se le tomó muestra de ADN Nuclear que no fue positiva ( recordemos que hay muchas dudas que ese cuerpo sea positivamente el del rey Tutmosis I , veremos que dirá luego Don Hawass )

Se le hizo un estudio a la momia de la reina Ahmes Nefertari, abuela de la reina Hatshepsut, como no alcanzaba para hacer el nuclear, se trató de obtener ADN Mitocondrial, tampoco dió resultados positivos.

Sobre el escaneo a la momia identificada como de Tutmosis II, hermanastro y esposo de la reina, se encontró una gran herida en el cuello y manchas en la piel en gran cantidad, probablemente dejadas por la conocida enfermedad que había atacado a Tutmosis II ( viruela )

Sobre el cuerpo identificado como el del rey Tutmosis III, también dió positivo el tema de las manchas en la piel, aunque en menor medida que su padre.

Como llegamos al hallazgo de la momia de la reina faraón, nos preguntábamos a ésta altura del programa, al parecer todo finalizaria con un To Be Continued....

Finalmente, al Dr. Hawass se le ocurrió mandar a buscar ( dentro del Musel de El Cairo) y sin motivo alguno aparente, intuición o llamado de los dioses?, una caja hallada en KV-60 y que llevaba el nombre de la reina, desde los libros antiguos, siempre nos contaron que dentro había parte del hígado de la reina...

Bueno, luego de corridas dentro del museo, subir y bajar escaleras, una señora le trajo la caja y el Dr. la llevó a escanear, se decía que la imágen mostraba parte del hígado e intestinos ( aón no entiendo como se ven esos órganos ) mezclados con gran cantidad de betón de la época de la momificación, y además no entiendo cual es la prueba que pertenecen a la reina, creo que porque la caja lleva su nombre, fue hallada en la tumba de su niñera. Y se la reconoce como una caja canope ( tampoco lo entiendo )

Luego de varios escaneos y de dar vuelta la caja, dijeron notar un pequeño objeto, que al ampliar la imágen y tomar sus medidas y dibujar su contorno, pensaron que era una muela con una raíz, que al compararla, a pedido de Hawass, con la tomografía del cráneo de la momia robusta, notaron que en la tomografía, encajaba perfectamente sobre una muela que le faltaba a la momia en el lugar donde habia quedado parte de la otra raíz y que una infección en la boca de la reina, la había llevado a la muerte luego de una gran agonía y dolor, incluso que la infección no le había permitido comer los dos óltimos días de vida......... y dicho por Hawass " estoy 100% seguro que éste es el cuerpo de la reina faraón Hatshepsut, al fin he podido encontrarla.

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21 Jul 2007 22:20 #6637 por Khepermare
Bueno, perdonen que me he venido a éste post con mis mensajes sobre el programa de Hawass y la reina faraón, es que ultimamente la mayoría de los navegantes de la red buscan el tema por Hatshepsut y quizás en el post que tenemos para Hawass en Comunidad no lo vean.

Si, es como tó dices o hubo algón corte en el video que no lo ví, yo esperaba ver el famoso " acoplamiento molar " en la dentadura de la momia ( aunque pensara que primero se lo habían sacado para luego ponerlo ), pero no lo he visto, solamente apareció un objeto claro en el escaneo de la caja, dijeron que hicieron eso porque era imposible abrirla, la verdad me pareció muy raro que, aón siendo Hawass le haya puesto ese final a la investigación, y por lo que leo ultimamente, las noticias sobre el " descubrimiento " dicen cosas distintas, que el ADN, que la momia del padre es igual, etc,etc, sigamos con algunos comentarios a ver si aclara el panorama, porque creo que el Doctor se dió cuenta, por fín, que pudo haber errores en el pasado en identificar momias que fueron muy " paseadas y mezcladas como un mazo de naipes, desde que entraron los sacerdotes egipcios a esconderlas, hasta que la descubrieron los hermanos Abd er Rassul y luego con el traslado, la navegación, la llegada al Museo,etc, etc.

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21 Jul 2007 22:32 #6638 por Khepermare
Llegan noticias de las autoridades arqueológicas egipcias, después del estudio para identificar a Hatshepsut, recordaron las viejas dudas sobre la identidad de la momia del supuesto rey Tutmosis I, padre de la reina.

Zahi Hawass, secretario general del Consejo Supremo de antiguedades Egoipcias, ha informado que su departamento de investigaciones hará pruebas de ADN a una momia sin identificar ( no aclara sobre el origen de esa momia, lease donde fue hallada y cuando, porque tendría posibilidades de ser el cuerpo de Tutmosis I.

Segón Hawass, la momia de Tutmosis I, estaba identificada desde hace un tiempo, pero segón sus estudios, ese cuerpo que muestra una herida de flecha, como probable causal de muerte, ( en la que en el video de la reina, afirmó que el rey había muerto en un combate), ahora parece ser el cuerpo de un hombre mucha más jóven que el que le correspondería al padre de Hatshepsut.

Segón se decía, los arqueólogos egipcios tenían sospechas que esa no era la momia de Tutmosis I, recordemos que en la investigación, el Dr Hawass, mediante el escaneo, mostró manchas en la piel de ese cuerpo, parecidas o semejantes o iguales a las del cuerpo de Tutmosis II y Tutmosis III [color=cyan:2qynxgy9]( otra prueba más que el escaneo de la piel y sus probables manchas, pudieron ser por otras causas y no por una enfermedad congénita de la familia real, o simplemente manchas producidas por los unguentos utilizados en la momificación, conste que digo ésto, sin saber nada ni ser experto en la materia, como espectador, me tomo la licencia, porque en el programa que me mostraron, es evidente que acomodaron las cartas a su antojo, y así y todo se quedaron sin final creíble).[/color:2qynxgy9]

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21 Jul 2007 22:47 #6639 por Mamen
Y después de todo esto ¿alguien piensa que es Hat? Kheper ¿a ti que te parece? pq yo sigo creyendo que es un rollo traído por los pelos. Lo mismo es que soy escéptica, pero esto me huele muy mal. ¿Que pensáis vosotros?

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21 Jul 2007 23:20 #6640 por Khepermare
Los escritos decían, se desconocen los detalles del final de Hatshepsut, si la reina faraón finalmente le cedió el trono a Tutmosis III voluntariamente, o si la reina murió o fue asesinada. Hatshepsut aparentemente y dentro de las varias tumbas que hizo construir, parecería haber elegido la KV-20, en dicha tumba, Horward Carter en el año 1904 se encontró con un par de sarcófagos vacios, uno llevaba el cartucho de la reina y otro el de Tutmosis I ( su padre ), además en los apuntes de Carter una caja canópica con el nombre de la reina, vacía completamente.

Un año antes, Carter había descubierto la KV-60, una pequeña tumba o cámara funeraria o pozo con dos cuerpos femeninos, uno se encontraba dentro de un ataód de madera y con el nombre de Sat Ra ( niñera de la reina )el ataód era más largo y amplio que el cuerpo que había dentro. Pero al lado y puesto sobre el piso de la tumba había otro cuerpo, con la conocida pose del brazo cruzado sobre el pecho.

Esta óltima momia se la dejó ( extrañamente ) tirada en el piso de la tumba durante años, como una momia anónima, la mayoría de los historiadores recuerdan, cosa que el Dr. Hawass no hizo en su programa, que la egiptóloga Ellizabeth Thomas y también el egiptólogo Donal Ryan quisieron estudiar el cuerpo para ver si se trataba de la reina Hatshepsut.

El Dr. Hawass anteriormente pensaba, que el cuerpo de Hatshepsut era el que estaba dentro del ataód, con el nombre de su niñera y que se encontraba desde hace años en una vitrina del Museo de El Cairo ( Que extraño que una momia comón de una niñera haya sido llevada al Museo y otra, probablemente de una reina haya sido dejada abandonada en un pozo ), aquí no podemos culparlo a Hawass, ese traslado se hizo hace muchos años y hay que pensar que Carter tampoco se detuvo en ese detalle, claro que los excavadores buscaban tesoros y parece que en aquella época, solamente trasladaban momias que estuvieran en sus ataódes, para que los turistas admiraran el trabajo de los mismos, las momias descansaban dentro, tampoco era una mala idea, a veces, mirar lo que queda de esos cuerpos, es como no respetar la grandeza que tuvieron o representaron en su vida en el Antiguo Egipto.

El otro tema sigue siendo, la famosa caja canópe, con probablemente parte del hígado momificado de la reina, fue hallado en el famoso escondite real, llamado DB 320, allí fueron halladas varias momias reales, pertenecientes a la familia de la reina, algunos cuerpos fueron identificados y otros no, allí habían llegado mucho tiempo antes, los hermanos Abd er Rassul, quienes tuvieron tiempo de sobra para negociar todo tipo de tesoros que se encontraban allí dentro y quizás también de intercambiar ataódes y momias al revisarlas.

Si antes, había debates y distintas hipótesis de infinidad de egiptólogos y egiptólogas, de historiadores y excavadores de tumbas, donde cada uno daba sus teorías y sus demostraciones, hoy día se habla del cuerpo de Hatshepsut, por parte del Dr. Hawass, con total convencimiento, sin ninugna duda, seguro de sus dichos y sus demostraciones, no da lugar a dudas ( que todos tenemos ), sus dichos son sus intuiciones ( del mejor egiptólogo, el más grande de todos los tiempos ), apoyadas por la nueva tecnología y el avance de la ciencia...

[color=violet:2bbmnqod]Quizás somos nosotros, las personas normales, que no entendemos a Hawass, las que tenemos el sueño de conocer todos los detalles de aquel tiempo, los que soñamos con revivir una y otra vez, la escena de la reina en la explanada de su templo, labrado en la montaña, detrás del Valle del Oeste, muy cerca de las aguas del Nilo en aquella época, llenándose los pulmones con el aire que empujaba la brisa del Nilo, su cuerpo pequeño pero esbelto, su vestido transparente, su gran porte de reina faraón, los símbolos del poder en sus delicados brazos, su pié izquierdo adelantado, el gran faraón Mattkara, aón podemos escuchar su imponente voz rezando ( con el permiso de Makare )

" Asi pués, la hija de Amón, he sido y seré siempre Rey de Egipto. Y en los días venideros, todos los hombres lo sabrán y se maravillaran, como también yo lo he hecho, al contemplar los monumentos y las formidables obras llevadas a cabo por mis antepasados. No estoy sola; después de todo... ! Viviré Eternamente ![/color:2bbmnqod]

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22 Jul 2007 00:08 #6641 por Khepermare
Bueno, personalmente pienso que tengo más dudas que antes, dejando de lado que no lo tomemos seriamente a Hawass, particularmente durante mis exposiciones sobre Egipto, con amigos o conocidos, es que ya me estoy haciendo famoso y hasta tengo propuestas para hablar en póblico, jaja...

Como podrán imaginarse, no soy un experto, pero me apasiona ésta civilización como ninguna, igual que casi todos ustedes, sin razones lógicas, desde muy pequeño he tenido una atracción fenomenal por las pirámides, por conocer todo lo relacionado con ellas, he tenido sueños, como todos ustedes, el sueño imposible de poder conocer Egipto algón día, aunque parecía imposible, nunca dejé de pensar o de soñar que lo cumpliría y es más siempre decía que iría a Egipto y más de una vez.

Vaya a saber porque estaba tan convencido, en mis sueños me veía caminando entre las pirámides, entrando a sus templos, recorriendo los pasillos, los tóneles de las tumbas, creo que era el sueño de cualquier excavador, [color=violet:142obmur]quizás me sentía muy atraído por Howard Carter, y de allí mi necesidad de entrar una y otra vez a la KV-62 ( con el permiso de Mamen, jaja... no seas malo Kheper, dirá Mamen )[/color:142obmur]

pd¹ hoy día hubiese sido imposible, pero en mi primer viaje a Egipto, en 1993 pude entrar a tumbas entre escombros y a lugares que hoy día no están habilitadas para turistas...

Bueno les contaba, (me dejé llevar por el sueño) todos hablan sobre Hawass, y me dicen que le tengo envidia, y yo les contesto que seguramente, quien no quisiera poder entrar y estar en medio de donde está Hawass, sería imposible no tenerle envidia, pero por un lado me gusta que reclame y quiera lo mejor para Egipto, pero me cuesta creerle, porque todo gira en su egoísmo personal, su vedetismo y su necesidad de sentirse y pasar a la historia, como el mejor arqueólogo de Egipto.

No me convenció el estudio, no me dió pruebas de la identificación, sería lógico pensar que alguién trasladó el cuerpo de la reina a la tumba de su niñera, y también sería lógico que quién lo llevó lo haya puesto en el ataód de su niñera, ya que se encontraron varios ataódes de la reina, pero vacios.

Y si pensamos que en esa época, la memoria de la reina era perseguida, que más seguro que mezclarala entre la nobleza, además siempre pensé que en la momificación de Hatshepsut, alguién habría dado la órden de borrar todo símbolo de realeza, de mando, incluyendo la órden de no doblar el brazo, ni como reina, ni como rey.

Mi pensamiento, es que Hatshepsut tenía la idea de imponer una dinastía de mujeres faraones,[color=cyan:142obmur] y que había nombrado a su hija Neferure como heredera al trono[/color:142obmur], no tengo dudas que tenía el carácter de su abuela, la diosa reina Ahmes Nefertari y la sangre de los Ahmosis [color=violet:142obmur]( ella se hacia llamar Amesis y era el nombre que utilizaba su padre, Tutmosis I para con ella )[/color:142obmur].

La pequeña princesita adoraba a su abuelo, Amenhotep I , "la niña no jugaba a las muñecas", ella pensaba en heredera el trono de su padre, y posiblemente su padre también lo deseaba.

La temprana muerte de los dos hijos del rey con su esposa secundaria Mutnefer, los príncipes Imenmés y Uadjmés, le daba vuelta una y otra vez, y el primógenito del rey, hija de su Gran Esposa Real, Ahmés y que llevaba sangre real, era una niña llamada Hatshepsut, debería rodearla de hombres leales al palacio para protegerla, su otro hijo en órden de heredar el trono, también posiblemente de su unión con Mutnefer era un jóven no confiable para gobernar.

A pesar de todo, llegado el momento de la sucesión, fue nombrado Tutmosis II, quién para legitimar el trono, fue casado con la reina Hatshepsut, dicen que a disgusto de ella y que la reina y los hombres de confianza de su padre siguieron con el plan de Hatshepsut al poder, título que obtiene ella misma, al morir Tutmosis II y heredar el trono su pequeño hermanastro, el príncipito Tutmosis III.

Debido al tiempo que la reina gobernó Egipto en lugar de Tutmosis III, es muy probable que la persecución de sus adeptos y de sus obras y sobre todo de su pensamiento " femenino ", haya llevado a Tutmosis III y al clero a tratar de borrar toda huella del reinado de " una mujer faraón " en Egipto, una más de las pocas que habían asumido el trono, nombrándose co regentes de sus hijos, pero nunca una mujer había tenido tanto poder en Egipto como Hatshepsut y no debería quedar escrito, para evitar en el futuro una nueva mujer en el poder.

En síntesis, bien puede ser el cuerpo de la reina el que está en el ataód con el nombre de Sat Ra, pero Hawass lo descartó por la posición de sus brazos, aunque alguna vez haya dicho que pensaba que se era el cuerpo de la reina.

Salvo que fuera para incluirlo en el programa, porque evidentemente fue armado para tener 4 cuerpos y encontrar una reina, no pudo con su genio, debía darle un poco de suspenso a su descubrimiento, en fin, también es posible que el cuerpo de la reina sea uno de los tantos anónimos o que no se encuentre nunca, y también puede ser el estudiado, la mujer obesa, aunque no nos guste a los adoradores de Maatkara, no nos olvidemos que a los reyes de Amarna los quisieron borrar de la historia y a pesar que nos falte conocer a Akhenatón y a Nefertiti, parece que en cualquier momento tendremos noticias, claro está, que serán oficiales y no se podrá debatir.

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22 Jul 2007 23:52 #6647 por Makare
Con el tema del hallazgo de la momia de Hatshepsut, estaba releyendo el libro de Christiane Desroches Noblecourt, y me encuentro que además que se dudaba que el cuerpo identificado como el de Tutmosis I fuera del rey, parece que el de Tutmosis II está en dudas también???

Dice en un parrafo, es poco probable, así, que la momia atribuída hoy a Tutmosis Aajeperenré ( estamos hablando de Tutmosis II ), que prodece del escondite real, sea la del jóven soberano.

la misma inseguridad planea sobre la presunta tumba de Tutmosis Aajeperenré, la KV-42, la que se cree fue preparada para Merytré Hatshepsut ( nunca utilizada ) y finalmente usada por Sennefer, alcalde de Amenofis II.

Si hay dudas antiguas entre los egiptólogos, sobre el cuerpo de Tutmosis I y de su hijo Tutmosis II, no entiendo como Hawass basa sus principales estudios en las manchas en la piel de estas momias para asociarla a la probable momia de Hatshepsut, a quién él llama la mujer robusta, casualmente la otra momia, hallada dentro del ataód con el nombre de la niñera, también coincidía con las manchas en la piel, y siempre hubo mas adeptos, incluído Hawass sobre que ese cuerpo podía pertenecer a la reina.

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23 Jul 2007 18:13 #6649 por Khepermare
Ya que estamos en el post de Hatshepsut, Useret Kau, Uadjet Renput, Neteret Jau, Maat Ka Re, bueno, a la reina faraón todos la conocen por su nombre de Sa Ra, o sea, " La Hija del Sol", la reina Hatshepsut.

Segón los estudios realizados por Madame Noblecourt, hay algunas pruebas que indicarían que Hatshepsut ya había nombrado a su hija, Neferuré como soberana de Egipto, quizás poco tiempo después haya habido un complot contra la reina, contra su hija y contra los hombres de confianza de la reina -faraón.

Neferuré, segón algunas imágenes, era una jóven esbelta y muy hermosa, aparece representada muy pocas veces, aparentemente la óltima vez que apareció, fue en el santuario de deir el bahari en una ofrenda a una barca de Amón dirigido por Maatkaré y junto al jóven Menjeperré. Detrás de Tutmosis III se puede ver una silueta muy deteriorada, que al parcer de Noblecourt, pertenecería a Neferuré.
Dentro de las inscripciones, se puede leer: Hija Real de...., Señora de las Dos Tierras, Soberana del Alto y del Bajo Egipto, ( jeroglíficos no legibles )

No hay datos registrados sobre que Neferuré haya llevado el título de Gan Esposa Real, se supone que hasta su muerte, la Gran esposa Real era Hatshepsut, aón habiéndose proclamado faraón ???

Neferuré aparece con su nombre dentro de un cartucho, y llevaba el título de Hemet Neter ( esposa del dios )

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23 Jul 2007 18:20 #6650 por Khepermare
Neferuré aparecía con su nombre dentro de un cartucho, y portaba algunos títulos:
Hija real, Hermana Real, Esposa del Dios, Mano Divina, Divina Adoratriz, Dama o Duena de los Dos Países, Regente del Sur y del Norte, Imágen Sagrada de Amón, Amada por Hathor.

Siguiendo con los estudios de Madame Noblecourt, cuenta que hay una estela fechada en el año XI, donde se la nombra como " Majestad ", más precisamente,
" Bajo la Majestad de la Esposa del Dios, Neferuré, ¡ que viva !.

Supuestamente en ese período el título de Majestad lo utilizaban Menjeperré y Maatkaré, había recibido Neferuré también el título de Majestad y se consideraba su nombre como el de un soberano coronado???

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23 Jul 2007 18:32 #6651 por Khepermare
La imágen la representa con una larga tónica, cabeza adornada por una gran peluca real, el uraeus en la frente, dos plumas altas que representaban a las reinas, tocado de reina con la estrela Sothis sirius ( normalmente utilizada por Hatshepsut )

A partir de ese año (XI) de esa estela, no hay más rastros visibles de Neferuré, no se la ve representada junto a Tutmosis III como su esposa en ningun sitio.

Se pudo observar un cartucho de Mattkaré todo martillado, junto al de Neferuré, éste óltimo intacto, y con títulos Hija del rey, la amada por Hathor, que viva para siempre!!!!

En tal caso, la pregunta sería si Hatshepsut la había nombrado a ella como gobernante y si en ese año (XI) Egipto tenía 3 soberanos en el trono.

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24 Jul 2007 15:25 #6652 por Mamen
Mi opinión particular, después de condensar mis informaciones sobre Neferura, es que Hat la nombró heredera. Los títulos que ostenta así parecen indicarlo, sobre todo a mi parecer el de "Esposa del Dios" a no ser que esto se refiera a que era sacerdotisa, pero que yo sepa en ningón sitio figura que lo fuera. Puede que fuera corregente, lo que no tengo tan claro es que Tutmosis cogobernara con Hat.


En cuanto al titulo de Gran Esposa Real yo creo que Hat no lo usaba desde que se proclamó faraón. No seria lógico que un faraón fuera también Gran Esposa Real.

Por cierto, yo tb tengo previsto visitar a Tutan en su tumba, asi que "no seas malo Kheper" <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/risa.gif" alt=":lol:" title="Risas" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/risa.gif" alt=":lol:" title="Risas" /><!-- s:lol: --> <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/risa.gif" alt=":lol:" title="Risas" /><!-- s:lol: -->

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