El deterioro de enclaves arqueológicas

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27 Feb 2006 20:06 #938 por Cleopatra
Los participantes en una conferencia sobre arqueología en El Cairo lamentaron el pasado 16 de febrero, el deterioro de lugares arqueológicos que atribuyen al Gobierno y a algunos individuos con pocos escrópulos. <!-- s:ko: --><img src="{SMILIES_PATH}/mal.gif" alt=":ko:" title="Fatal" /><!-- s:ko: -->

"Algunas instituciones gubernamentales degradan los enclaves arqueológicos (...) como hizo el ministerio de Enseñanza superior con el palacio de Taz (en la capital) transformándolo en un depósito para libros y viejos bancos de escuela", declaró el gobernador de El Cairo, Abdel Azim Wazir. <!-- s:-/ --><img src="{SMILIES_PATH}/nose.gif" alt=":-/" title="Mmmh! No se" /><!-- s:-/ -->

Además, el 90% de los guardianes de estos lugares arqueológicos pasan por alto este tipo de tropelías a cambio de [u:t35kjgsm]sobornos[/u:t35kjgsm], acusó Zahi Hawas, secretario general del Consejo Superior de Antigüedades Egipcias (CSAE). <!-- s:/ --><img src="{SMILIES_PATH}/enojado.gif" alt=":/" title="Enojado" /><!-- s:/ -->

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27 Feb 2006 20:40 #942 por Neferkare
Hola...

Pues si Cleopatra desgraciadamente el Egipto actual es asi. Una vez lei y estoy de acuerdo con ello que si la cultura egipcia (los monumentos, tumbas, objetos, etc) no dejaran divisas en el país simplemente no existirian, no quedaria resto alguno del Antiguo Egipto.

Hay mas lugares en Egipto en los que se maltrata y se pisotea esta antigua cultura como en el poblado de El-Gurna (creo que se escribe asi) donde los sótanos de las casas son antiguas tumbas. El gobierno egipcio queria demoler el pueblo y trasladar a la gente a otro lugar pero con tal de que no los movieran han construido una mezquita y todo, ¿y por qué tanto interés en quedarse? pues muy facil, porque donde hay tumbas ellos piensan en joyas, estatuillas, etc, cosas que vender de contrabando y sacar una buenas pelillas sin pensar el daño que le hacen al país y al conocimiento del Antiguo Egipto.

A mi personalmente como creo que a mucha gente esto me disgusta y me apena mucho <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/triste.gif" alt=":(" title="Triste" /><!-- s:( -->

Un saludo Cleopatra

"En cuanto a la escritura, es provechosa para quien la conoce... más placentera que el pan o la cerveza... Es más valiosa que una herencia en Egipto, que una tumba en el Oeste."

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28 Feb 2006 17:52 #976 por Mamen
Cierto, como bien decis, los primeros en degradar y no cuidar lo que tienen son ellos. A mi me llevaban los demonios cuando en las visitas a los templos o cualquier otro sitio, la gente lo tocaba todo, lo rozan al pasar, se suben en las bases de las columnas....en fin, un desmadre, y lo mas gordo es que nadie les dice nada.
Efectivamente, encima si les das propinas a los vigilantes, ni se sabe loque te dejan hacer. Vamos, por ejemplo, cuando yo visite el museo de la isla Elefantina,[color=yellow:ry7j7gcw] los mismos vigilantes me insistian para que me hicera fotos SENTADA EN UNA ESTATUA!!!!,[/color:ry7j7gcw] claro que yo me dije que de ninguna manera y ellos se quedaron todos sorprendidos, como pensando que si era tonta.

Pero vamos, es que los primeros que tocan todo para explicar son los guias, bueno, algunos guias, otros estan muy en desacuerdo con la politica del departamento de antiguedades. Mi guia me conto que algunos de ellos, si se encuentran algo, no lo entregan, tampoco negocian con ello, lo tienen en su casa. Por lo visto si lo dan al departamento de antiguedades encima, les registran sus casas como si fueran ladrones.

Cuando todo el mundo sabe donde estan los verdaderos ladrones.

Lo que dices de las casas con sotano de antiguas tumbas, es cierto. Mi guia del barco vivia alli (por lo visto son todos familia en menor o mayor grado, descendientes de Al Rashud, el mas famoso ladrosn de Egipto), y encima es que se piensan que es suyo y que tienen derecho a hacer con lo que encuentren lo que quieran.

En fin ....un disparate.

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02 Mar 2006 22:25 #1022 por Javi
hola!! bueno, la verdad es que es lamentable todo esto del deterioro de los monumentos, deberian tenerlos mejor conservados. pero tambien hay que ver una cosa: egipto es un pais muy pobre, yo creo que les debe preocupar mas acabar con el hambre y todo eso que arreglar los monumentos, no?? pero tambien pienso que los paises extranjeros deberian aportar un poco de dinero al gobierno egipcio, pues sus monumentos son unicos en el mundo, y no se pueden perder. un saludo

THOT "el que es capaz de levantar el velo de isis"

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02 Mar 2006 23:19 #1027 por Bastet
Hola Javi¡ tienes toda la razon cuando dices que los egipcios son muy pobres y que los paises desarollados podrian ayudar en cuanto a su cultura pero es que si te das cuenta a todos les gusta la antigua cultura egipcia y sin embargo apenas ninguna superpotencia aporta nada en favor de otra cultura que no sea la suya,no se si me explico bien pero si que es una pena que esta maravilla de Egipto pueda algun dia correr peligro de perdida por falta de recuesos.Bueno no me enmrollo mas y besos de Eva.

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02 Mar 2006 23:37 #1028 por Senmut
Estoy totalmente de acuerdo contigo Javi. Muchas veces esos "funcionarios" cobran unos sueldos realmente ridículos y recurren a las propinas de los turistas, para paliar en gran medida su escased.

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03 Mar 2006 10:24 #1029 por Neferet
Los turistas occidentales deberíamos tomar esa responsabilidad, ya que ellos no lo hacen, y no subirnos encima de estatuas ni tocar las piedras (como dice Mamen). Si no acabará todo acotado (como pasa en La Alhambra, p.ej.) y perderá gracia.
De todas formas, la destrucción de restos arqueológicos no es patrimonio de los egipcios actuales solamente, aquí, en Ibiza, hay miles de historias de gente que al hacer los cimientos de su casa ha encontrado restos pónicos y ha tirado "palante" porque si avisas te paralizan la obra y quizás no te dejen construir nunca. Pero si el problema se lo encuentra la administración, pasa 3/4 de lo mismo. Hace poco, haciendo una carretera, encontraron restos de un acueducto romano. Los arqueólogos decían que era importante y que habría que estudiarlo... los despidieron!!! y contrataron a otros afines a los intereses de la admon., usease, tirar "palante". Así que ya veis, como para sorprendernos de que lo hagan los egipcios. Apenarnos si, pero sorprendernos no... <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/triste.gif" alt=":(" title="Triste" /><!-- s:( -->

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03 Mar 2006 17:14 #1037 por Khepermare
La verdad, es como dicen, en mi óltima visita (2004) vi un poco mas controlado todo, en relaciòn a los turistas, claro que a nivel mas alto, no lo se.

A mi también me pasó algo parecido a lo ed Mamen, en 1995 había lugares que pagabas para poder tomar fotos y/o video y otros ( comoel valle, en las tumbas,nada y también dentro de las pirámides)

Unos muy pocos, elegimos visitar la tumba de Tutmosis IV que está situada en lo alto de la montaña, allí van pocos turistas porque cuesta llegar y la tumba es muy profunda, en fin el guardia nos acompañó desde el valle, al fin llegamos solo 3 personas, los demás abandonaron por el camino, comenzamos a descender y admirar las pinturas de la tumba, es muy linda y muy amplia, llegamos hata la cámara funeraria, allí estaba el sarcófago real en forma de cartucho y con colores magníficos, las paredes también decoradas con colores bien conservados... y claro, erámos muy pocos, y legó el momento en que el guardia ( civil ) le ofrece a las otras 2 personas tomarse una foto ( flash de por medio ) y me piden a mí que se las tome, ... pobres, no sabían que yo defendería la tumba más que ninguno, se encontraron con algo no pensado, alguién que no tenían en sus planes, les expliqué el daño que produciría el flash a las pinturas, etc, etc y hasta al cuidador ( que hablaba sólo en árabe ) le dije de todo, en español, en inglés y mediante señas, la tumba no se toca, no foto, no nada, porque no lo voy a permitir, en fin terminaron pidiendo por favor disculpas y el guardia no sabía como discuparse para que no lo denunciara, pero lamentablemente, la realidad debe ser muy distinta, debemos ser muy pocos los turistas o amantes de la cultura egipcia o cualquier otra cultura, (ya que me ha pasado en otros países también), solo que Egipto es como mi otra casa y trato de defenderla, pero como dicen, por una pocas libras, vale todo.

Pero vuelvo a decir que en el 2004 lo ví mas controlado y a los guías recomendando cumplir, ya que si los sorprendían tomando fotos o algo que no les corresponda, los dejaría con las autoridades.

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05 Mar 2006 11:47 #1046 por Osiris
realmente es una desgracia lo que ocurre con todos los monumentos,digo todos porque en todos los sitios siempre esta el gracioso de turno y deja su huella en cualquier sitio.en los templos que estado nos quejabamos un chabal del grupo y yo sobre este tema,no solo el turista desalmado,los descubridores que pasaron por alli tambien dejaron su grafiti,por muy descubridores que fueran no tenian derecho a demacrar las columnas ,paredes o piramides milenarias.sabemos que es un pais pobre y la mañoria de los paises internacionales han expoleado las pertenencias de este pais en beneficio propio,muchos de estos paises han sumido en la pobreza a este pais,llevandose sus recursos naturales.un pais rico en petroleo, en electricidad y turismo,que ocurre ,juzguen ustedes mismos.el pobre solo sabe en subsistir otro dia y en poder comer,el no es el culpable,quizas las altas esferas tendrian que hacer mas de lo que hacen,porque sin nuestro pasado no hubieramos llegado a tener un presente y sin el presente no llegaremos a tener un futuro.

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05 Mar 2006 19:12 #1049 por Mamen
Porque es una cosa que me ha preocupado desde siempre. Estoy de acuerdo en que las autoridades deberian poner mas de su parte, pero es que para empezar, han puesto el zorro a cuidar las gallinas. Me explico: seguro que a mas de uno de los amantes de Egipto os suena el nombre de [color=yellow:qm0wx082]Al Rashud[/color:qm0wx082], para los que no dire que es uno de los ladrones mas famosos de Egipto, el antepasado de toda una familia de ladrones, que llevan siglos expoliando tumbas y todo lo que pillan. Para afinar mas dire que son los que condujeron a las autoridades al "cachette" de Deir el Bahari, cuando no les quedo otro remedio y solo por que un par de facciones de la familia se pelearon entre si.
Bien, para no hacerme pesada, dire que desde hace muchisimo tiempo son los guardianes de tumbas, templos, etc. A mi por lo menos, no me parce que sean lo mejor para ejercer estos cargos, dado que ademas, ellos piensan que estan en su derecho de vender todo lo que pillen. A mi me lo dijo uno de los descendientes directos del tal [color=yellow:qm0wx082]Al Rashud [/color:qm0wx082]:"Todo esto esta en nuestra tierra, es de nuestros antepasados y, por lo tanto nuestro. Que derecho tiene nadie a decirnos que es lo que podemos y no podemos hacer con ello?".
En fin la historia de esta familia daria para mucho, pero no voy a cansaros mas con ella.
Solo decir que, efectivamente nosotros tenemos que ser los primeros en dar ejemplo y en no degradar y evitar que otros los hagan. Desde aqui quiero dar un [color=red:qm0wx082]"hurra" a la actitud de Khepermare. [/color:qm0wx082]Desgraciadamente la gente no suele verlo asi o hacen la vista gorda. Yo me paso los viajes reprendiendo a la gente por tocar cosas o subirse donde no debe (si, ya se que se me da muy bien)y lo que consigo es que me miren como si fuera una chiflada, y no digamos ya los guardias....esos piensan que estoy totalmente loca. Si bien es cierto que las condiciones de seguridad, como dice Kheper, han evolucionado para mejor, aun sigue habiendo muchisimo que hacer en este sentido. Y si nosotros no ponemos nuestro granito de arena, dentro de un tiempo no quedara nada de los vestigios de la maravillosa cicivlizacion egipcia, de hecho, ya se nota mucha degradacion en algunos sitios.

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30 May 2007 15:15 #6288 por Mamen
Vuelvo al tema, porque lo que dijo Neferet (y Makare en otro lado del foro si no recuerdo mal) de que vandalismo existe en todas partes y no solo en Egipto, he tenido la ultima ocasión de comprobarlo, lamentablemente, en mi ultimo viaje.

Os pongo las imágenes de una escultura expuesta en el museo del Louvre, para que lo comprobeis vosotros mismos.



Indignante <!-- s:/ --><img src="{SMILIES_PATH}/enojado.gif" alt=":/" title="Enojado" /><!-- s:/ -->

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30 May 2007 16:16 #6289 por Cleopatra
Por Dios Bendito!! No podia imaginarme, que una estatua dentro de un recinto privado con la mayor seguridad, como un gran museo llamado Louvre, tuviera semejantes pintadas hechas con tiempo (porque se necesita tiempo) y a traición y que ningón segurata o cámara de vigilancia haya visto e impedido semejante crueldad.
En el Museo del Prado no dejan ni acercarte a mirar ni de cerca siquiera , un cuadro o escultura, te vigilan constantemente, e incluso t siguen ......
Bueno, no puedo seguir, no comprendo esto, es indignante lo que acabo de ver.
Gracias a nuestra CSI Mamen !

Incomprensible, no imagino que clase de personas sin educación llegan a cometer cosas así.

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