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11 May 2006 11:28 #2562 por Cleopatra
Polémica exhibición de estatuas: Egipcios buscan respuestas en el Islam

10-05-2006

Un dictamen religioso que condena la exhibición de estatuas ha generado protestas por parte de sectores liberales y de intelectuales en Egipto, quienes temen que la decisión puede llevar a fanáticos religiosos a atentar contra reliquias faraónicas.

El anuncio -hecho por el Mufti, el académico religioso de más alto rango en el país- refleja la posición crítica del Islam hacia la representación de la figura humana a través de esculturas. Sin embargo, en Egipto las esculturas son tan antiguas como los faraones. Hay miles de ellas en museos y templos, como también en las plazas de las grandes ciudades.

La decisión religiosa, o fatwa, provocó críticas por parte de algunos sectores que además manifestaron su asombro porque el tema fuese abordado a través de las normas religiosas. Sin embargo, lo que está claro es que el caso ha puesto en evidencia que los egipcios están recurriendo con cada vez más frecuencia a los dirigentes religiosos en busca de respuestas.

Islam en la red

Actualmente, las fatwas están proliferando en los periódicos, en internet y los canales de televisión satelitales. Islam Online es un exitoso sitio en la red que tiene como objetivo presentar una visión de esta religión al mundo. Su sección de fatwas, además, es muy popular.

"Tenemos un espacio llamado 'Pregunte al Religioso' donde se pueden encontrar fatwas sobre temas tan diversos como la cirugía láser para la vista o el Día de los Inocentes", indicó Sayed Mohamed Amin, editor de Islam Online.

"Un fatwa surge cuando se acude a un académico -o al Mufti- para ver la posición del Islam frente a determinado asunto. Por ejemplo, si un hombre tiene una disputa con su esposa, puede ir a consultar al Mufti", explicó.

Brecha

La sociedad egipcia está evidenciando una gran demanda por fatwas. De hecho, fue un ciudadano corriente quien originó la posición del Mufti sobre las esculturas.

"Esto es reflejo de la creciente religiosidad en el país", aseveró Mohamed al-Sayed Said, del Centro al-Ahram de Estudios Políticos y Estratégicos.

Segón el especialista, los modelos europeos de progreso que han guiado a la sociedad durante los siglos XIX y XX se han visto eclipsados por una mayor presencia de la religión. "Ha habido un importante salto atrás. Lo que estamos viendo es una creciente brecha entre la cultura secular y religiosa", aseguró.

Mientras que la vida moderna sigue presentándole a los musulmanes nuevos dilemas que los llevan a buscar la guía religiosa, a su vez es la tecnología la que permite a los fatwas alcanzar a mayores sectores de la población. "La expansión de diferentes vías de comunicación, como el internet, ha llevado al ciudadano comón a buscar más respuestas sobre su religión", señaló Amin.

Hermandad

En una cargada atmósfera religiosa, no sorprende que sea un grupo islámico el que tenga mayor ascendencia política en el país. Pese a no ser reconocido legalmente, la Hermandad Musulmana ahora controla casi una quinta parte de los puestos del Parlamento, muy por encima de otras agrupaciones de oposición.

De acuerdo a los analistas hay muchos factores, además de la religión, que han contribuido a su ascenso, como por ejemplo: represión política, pobre desempeño de la economía y malestar por la alianza con Estados Unidos. Además, aseguran que las restricciones sobre las actividades políticas, presentes durante los óltimos 50 años, ha dejado sólo a las mezquitas como el lugar donde se puede efectuar una oposición de base al régimen vigente.

"Si el país sigue presentando problemas económicos y políticos, el Islam se convertirá en la principal ideología", señaló Said. Sin embargo, no importa lo que pase políticamente, está claro que por lo menos en el corto plazo la religión seguirá siendo el principal árbitro en la vida cotidiana.



Fuente: Terra

Reseña: Roberto Cerracin

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11 May 2006 12:36 #2566 por
hola chicos, me he quedado sorprendidisima con este articulo que has expuesto, y es que me parece increible que se puedan llegar a estos extremos.
Seria un pena que por causa de unos fanaticos religiosos, se dejaran de exponer estatuas y momumentos que son tan importantes y que hacen tan feliz a la gente ( a la gente que de verdad los valora ).
Por eso espero firmemente que esto no ocurra porque creo que eso solo seria la antesala de lo que podria venir.
Seamos todos mas sensatos y que no puede utilizar siempre la religion como justificacion para hacer lo sea.

saluditos

Patri

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11 May 2006 12:44 #2567 por Cleopatra
Hola Patri:
Eso mismo que tu dices, hemos comentado todos los que formamos este foro, con mucha rabia además, porque siempre está la religión por medio en todos los asuntos del Islam.
Es incomprensible el fanatismo e integrismo que asola a la gente de los paises árabes, hacia su religión y que todo gire en torno a ella.
Es vergonzoso que se lleguen a estos extremos, como el tema de las estatuas.
Como decía la compi forera Mamen hace poco, hablando de este mismo tema, estos paises (Egipto, el primero) viven del turismo, asi que ellos sabrán lo que hacen, pero es penoso ciertamente.

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11 May 2006 13:19 #2568 por Mamen
Como dice Cleopatra ya dejé mi opinión sobre estos impresentables. Lo que siento es que parece que cada vez va a más.
Yo pensé que en Egipto no iba a tener demasiada repercusión el islamismo en su vertiente radical, pero parece, o bien está avanzando de manera masiva, o bien nos parece que es así porque estas noticias tienden a magnificarse.
Espero que solo sean falsas alarmas, entre otras cosas porque los mas perjudicados si se radicalizan serán ellos que tendrán que comerse a sus muftis y demás gentuza de esta.

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11 May 2006 17:31 #2582 por Hefau
Yo sigo sin entender las religiones, quien es un mufti pa decir lo que tiene que hacer la gente o no.

[color=red:1gjcf5gc]Nota Webmaster:
Mantengamos un foro educado[/color:1gjcf5gc] <!-- s:ok: --><img src="{SMILIES_PATH}/ok.gif" alt=":ok:" title="Perfecto" /><!-- s:ok: --> <!-- s:oops: --><img src="{SMILIES_PATH}/colorao.gif" alt=":oops:" title="Colorado" /><!-- s:oops: --> lo siento, no me di cuenta, esa bocaza mia...

Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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11 May 2006 17:36 #2583 por Mamen
Y eso que [color=violet:2zpjezms]mufti[/color:2zpjezms] parece una cosa de lo mas inocente (a mi me suena a pastelito), para que te vayas fiando <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/risa.gif" alt=":lol:" title="Risas" /><!-- s:lol: -->

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11 May 2006 18:06 #2584 por Hefau
Yo sigo sin entender las religiones.



[color=green:25tt0h6h]Lo siento me perdio la ira ya me auto edito y gracias por avisar <!-- s:oops: --><img src="{SMILIES_PATH}/colorao.gif" alt=":oops:" title="Colorado" /><!-- s:oops: --> [/color:25tt0h6h]

Nesu-bit (señor del alto y bajo egipto)

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14 May 2006 15:13 #2623 por Mamen
Pongo esta noticia por que la exposicion es interesante en sí, pero el artículo....No he podido resistir corregir todo lo que yo pienso que está mal (coregidme a mí si me equivoco) . [color=green:1a152ul4]Lo que va en verde lo he puesto yo.[/color:1a152ul4]

[color=yellow:1a152ul4]El hómedo mundo de Cleopatra [/color:1a152ul4]([color=green:1a152ul4]para empezar el título parece que trata de otra cosa que no una exposición[/color:1a152ul4])

BERLÃ￾N. Un mundo sensual que la exposición berlinesa —que invita hasta septiembre a la inmersión y sólo viajará a París— replica en un silente buceo por entre 500 objetos —de la cabeza del hijo de Cleopatra hasta [color=yellow:1a152ul4]la colosal Hapi, diosa del Nilo[/color:1a152ul4] ([color=green:1a152ul4]diosa????, no he encontrado en ningun sitio que traten a Hapy como diosa, ademas mas adelante le llama dios[/color:1a152ul4])— largo tiempo ocultos bajo el celofán del océano. El rescate de la vida lagunar incluye el puerto y barrio real de Alejandría, su vecina y rival Heráklion, megápolis desplazada por la fundación helena de aquélla, y el disipado barrio portuario de Canope, auspiciado por el templo de Osiris hasta sustituirlo un monasterio cristiano.

Una cultura sofisticada y disoluta, fruto de la fascinación helena por el misterio egipcio de Alejandro el Magno, quien quiso aquí descansar de su aventura global y enterrarse en tumba aón nunca hallada. Tras él, su general Ptolomeo fundó una dinastía griega fusionada con el Nilo, que se extendería 300 años y justifica la fina nariz helena de Cleopatra, aun cuando ella [color=yellow:1a152ul4]quiso ser tan egipcia que aprendió la lengua[/color:1a152ul4] ([color=green:1a152ul4]no necesitó aprender la lengua, descendia de faraones de egipto, era su lengua[/color:1a152ul4]) , o la muestra en esta exposición de una diosa Isis con corte de pelo griego.

Trece años de arqueología submarina rescatan ese mundo mortalmente atrayente, [color=yellow:1a152ul4]regido por Isis y Osiris [/color:1a152ul4] ([color=green:1a152ul4]eran dos de los dioses principales, pero no los principales, no en todos los sitios y tampoco regían el mundo[/color:1a152ul4]) y buscado para el amor invernal por Julio César, que en el 47 a. C y en el vientre de Cleopatra dejó un hijo rey; luego por Marco Antonio, que le dejó otros tres, y así hasta Napoleón que si no llegó a tiempo quedó igual de impresionado. La óltima faraona había consumado antes matrimonio con dos de sus hermanos, hasta [color=yellow:1a152ul4]invitarlos a una copa de veneno para que dejaran sitio a Roma[/color:1a152ul4] ([color=green:1a152ul4]Ptolomeo XIII murió en una batalla o, segun otras versiones ahogado, nunca envenenado, y Ptolomeo XIV no se ha probado que fuera envenenado por Cleopatra[/color:1a152ul4]), la que a su turno mantuvo la licenciosidad de Canope.

Cleopatra Philopatris tenía 17 años cuando fue llamada a ser óltima reina ptolomeica; cuando con 39 se quitó la vida por Marco Antonio, Egipto dejaba de ser autónomo y no lo sería más en dos milenios. En su tiempo fue pasto de las llamas la biblioteca y el antiguo museo de Egipto y así uno de los eslabones perdidos de la historia del hombre; pero, además, sobre un suelo arcilloso y en una falla sísmica era un mundo edificado contra natura, dice el arqueólogo Goddio, y ésta acabó por tragársela con su famoso faro.

Empleando instrumentos muy refinados, entre ellos un magnetómetro de resonancia nuclear de la Comisión francesa de Energía Atómica, el equipo logró hacer «realidad física» estas ciudades perdidas y ahora se puede afirmar que «el puerto antiguo de Alejandría se extendía sobre 600 hectáreas, que Heráklion, descubierta a siete kilómetros en el mar, se extendía sobre un kilómetro cuadrado, y que a parte oriental de Canope se extendía sobre 500 metros cuadrados», explica Goddio. El hallazgo subacuático —comparado a Pompeya— arroja luz sobre 15 siglos de fusión cultural de tres ciudades de gran significado religioso, político y científico, desde el período pretolomáico hasta la helenización, la entrada de Roma, luego del cristianismo y finalmente, con piezas de oro del siglo VIII antes del hundimiento, la arabización. Y con ello la fusión de deidades como Serapis (Osiris-Apis/Zeus), o [color=yellow:1a152ul4]Hércules tomando el lugar de Amón[/color:1a152ul4] ([color=green:1a152ul4]Amon era Zeus, nunca Hércules, este óltimo era Jonsu[/color:1a152ul4]); destaca el hallazgo de un dios Hapi, del Nilo y la fecundidad, erguido y de 5,21 metros de altura, el mayor conocida; y la estela negra del tiempo de Nektanebos I, que confirma que las buscadas Heráklion y Thonis eran la misma ciudad.

«Tesoros sumergidos» presenta por primera vez la «Naos de las Décadas», con el primer calendario astrológico, y singularidades como un sacerdote de Isis con el rostro de Ptolomeo XII, padre de Cleopatra. Destaca, entre decenas de objetos de las culturas que sedimentaron el delta, una esfinge de Nectanebo II (XXX dinastía, 359-341 a. C) o la prodigiosa talla en granito negro de [color=yellow:1a152ul4]Arsinoe II, reina de Tracia y tatarabuela de Cleopatra[/color:1a152ul4] ([color=green:1a152ul4]Pero que muy tatarabuela ya que estaba casada con Ptolomeo II (Epifanes). a este la sucedieron: Ptolomeo III (Evergetes), Ptolomeo IV (Filopator), Ptolomeo V (Epifanes), Ptolomeo VI (Filometor), Ptolomeo VII (Neo-Filopaotr, Ptolomeo VIII (Evérgetes II Tryphon), Ptolomeo IX, Ptolomeo x, Ptolomeo XI y por fin Ptolomeo XII, el padre de Cleopatra.)[/color:1a152ul4], cuya labrada desnudez apenas busca disimulara un velo.

Articulo publicado el 15/5/2006 en el diario ABC
Texto de [color=orange:1a152ul4]Ramiro Villapadierna[/color:1a152ul4]

[color=green:1a152ul4]Supongo que la exposición será digna de verse, pero el artículo para mi gusto debería de haberse limitado a las partes técnicas de la misma.[/color:1a152ul4]

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14 May 2006 15:16 #2624 por Mamen
Si quereis tener mas información sobre estos tesoros sumergidos os recomiendo que veais:
[color=yellow:2ys96i3x]Herakleion y Canopus: las míticas ciudades egipcias que fueron recuperadas del mar[/color:2ys96i3x].

[color=violet:2ys96i3x]Por D. Francisco Martín Valentí y Dña. Teresa Bedman.

Del Instituto de Estudios del Antiguo Egipto.[/color:2ys96i3x]

http://www.institutoestudiosantiguoegip ... kleion.htm

No copio la página porque es un artículo muy largo y con muchas fotos.

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14 May 2006 16:37 #2625 por Senmut
Pues la verdad es que el título parece más bien otra cosa, más que una exposición <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/risa.gif" alt=":lol:" title="Risas" /><!-- s:lol: -->.

Con respecto a tus correcciones discrepo en una de ellas:

Mamen escribió: ...quiso ser tan egipcia que aprendió la lengua (no necesitó aprender la lengua, descendia de faraones de egipto, era su lengua)...


Cleopatra VII fue la ónica de los Ptolomeos que aprendió la lengua de su pueblo. El resto de los gobernantes Ptolemaicos mantuvieron la lengua griega como propia, puestos que ellos mismos se sentian griegos, y probablemente superiores al pueblo que gobernaban.

En Alejandría la lengua practicamente oficial era el Griego, y su biblioteca se alimentaba de textos copiados y traducidos al griego.

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14 May 2006 23:46 #2626 por Mamen
Gracias por la corrección.

Yo tenía entendido que. aunque ellos conservaron el griego como lengua digamos oficial, tambien hablaban egipcio.

De todas formas tambien cabe preguntarse si Cleopatra aprendió egipcio para estar mas cerca de su pueblo o bien fue una mas de las lenguas que sabía (griego, sirio, arameo, hebreo y latín)

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14 May 2006 23:49 #2627 por Senmut

Mamen escribió: De todas formas tambien cabe preguntarse si Cleopatra aprendió egipcio para estar mas cerca de su pueblo o bien fue una mas de las lenguas que sabía (griego, sirio, arameo, hebreo y latín)


Eso no te lo niego, la chica era un coco, y teniendo tanto por leer allí mismo le picaría el gusanillo de aprender egipcio <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/guino.gif" alt=";-)" title="Guiño" /><!-- s;-) -->

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14 May 2006 23:56 #2628 por Mamen
Cleopatra era la bomba. Una tia lista a la que se miró con ojos de......ni lo digo, solo porque era adelantada a su tiempo, o porque era mas lista que los hombres de su tiempo.

A Hatshepsut le pasó lo mismo. Y cualquiera de ellas valia.......mucho mas que uno de los pseudofaraones que hubo en segun que momento.

Pero aparte de eso, es que el artículo comentado me parece de lo peor que he leido en tiempo.

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15 May 2006 18:08 #2637 por Cleopatra
Cleopatra fue el primer miembro de su dinastía que aprendió a hablar el idioma egipcio; pero no sólo conocía este idioma sino también el griego, hebreo, sirio y arameo y quizás también el latín. Aprendió así mismo literatura, mósica, ciencias políticas, matemáticas, astronomía y medicina. Además tenía fama de ser una mujer muy bella y de modales dulces y educados.

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15 May 2006 18:19 #2639 por Mamen

una mujer muy bella y de modales dulces y educados.

Como podemos ver por la imagén. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/risa.gif" alt=":lol:" title="Risas" /><!-- s:lol: -->

Efectivamente, Cleopatra era una mujer preparada a tope. Ademas de muy lista politicamente, dicen que era ademas una gran estratega.

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